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Montañismo sin lesiones ni poncheras

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duda sobre la puna

Notapor negro el 21 Mar 2004, 22:46

Porque sera que en ciertos lugares no necesariamente tan altos la puna afecta mucho mas que en la cumbre , ej: la zona de la hoya en el plomo .
negro
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Re:duda sobre la puna

Notapor medioelfo el 21 Mar 2004, 23:15

No te puedo responder científicamente eso..pero tiene que ver con la isobara o algo así, algo con la presión atmosférica de un lugar determinado.
Por ser. En la primera región en un lugar que se llama Pacollo (17 kms al este de Putre). Los militares tienen un cuartel donde hacen instrucción.
La idea no fue al azar, pues creo que ese es lugar más punero del sector. Si sobrevives al pacollo (o pal hoyo como dicen algunos) está bien aclimatado para irte a subir un 6.000 de la zona....
l
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Re:duda sobre la puna

Notapor hijo_de_putre el 21 Mar 2004, 23:31

Mas que la presión, el historico calificativo de sector punero de La Olla se explica por su mismo nombre: Ser un hoyo o un sector encarrado por sus cuatro costados, como si fuera el articulo de cocina. Las laderas del Leonera, el Plomo y las morrenas laterales que descienden desde su flaco han generado este pequeno sector encerrado, donde la ventilación atmmosferia es completamente deficiente, y se tienda a sentor fisiologicamente los efectos de la altitud, como si estuvieramos a 4800 m aproximadamente.
Dos pruebas de ello:

-Si acampas en el sector del refugio federación, los efectos se sentiran muy disminuidos (los que ya saben su historial de hijo de la puna lo utilizan como campamento de ataque).

-Desmotrado empiricamente: en vez de hacer el campamento en La Olla, se sube al sector de Los Espejos, en la morrena lateral que deciende desde el Plomo a la derecha, cuando se mira de frente. A pesar de estar a 4.300, su localización mas elevada y descubierta permite que los vientos que se desplazan entre el valle y la montaña "ventilen" mucho más el lugar, a diferencia del hoyo de campamento normal que se usa.

Con pequeños ejemplos es facil de corroborar todo esto. Si estas en altura y duermes en el fondo de la carpa, es muy probable que sufras de los efectos de la puna, solo por poseer una deficiente ventilación.

eso

HDP
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Re:duda sobre la puna

Notapor Sword_Fish el 23 Mar 2004, 20:08

tambien depende mucho de cada persona, un amigo mio se apuno en el portezuelo del franciscano (tiene problemas al oido medio, segun el)
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Re:duda sobre la puna

Notapor pablo_besser el 23 Mar 2004, 21:50

la concentracion parcial de oxigeno del ambiente es 21%.
en la cumbre como la base, en todos lados igual,
ARROUND THE WORLD!.

SON SOLO MITOS.

A MISMA ALTURA, TODOS LOS LUGARES SON IDEM DE PUNEROS.
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Re:duda sobre la puna

Notapor pablo_c_v el 24 Mar 2004, 10:39

Absolutamente de acuerdo con Besser, son solo mitos. Las pruebas empíricas que indica HDP son relativas, la aclimatación no siempre funciona igual y a veces se comporta de maneras misteriosas, a veces en un mismo lugar uno puede sentirse bien o sentirse mal ante exactamente las mismas condiciones (atmosféricas, fisiológicas, etc.). Por supuesto que existen condiciones que ayudan a disminuir los factores adversos que se deben aprovecharse al máximo (bien hidratado, solo beber líquidos tibios o calientes, comidas cálidas y livianas, respirar bien, etc.), pero a veces ni eso resulta .. y otras veces se anda fresco como lechuga. A mí me a pasado que en el paso franciscano andaba medio apunado, y otra vez (mal aclimatado) hice el Juncal y en la cumbre estaba tan fresco que podría haberme tomado una cazuela de chancho hela'
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Re:duda sobre la puna

Notapor FIP el 24 Mar 2004, 11:21

Her Besser tiene razón en que la concentración de exígeno es en todos lados de 21%, sin embargo, está errado en que a misma altitud todos los lugares son igual de puneros.

El factor que entra en juego es la densidad de aire, ya que existen zonas afectadas con altas presiones o tras con bajas presiones. Un ejemplo de esto podría ser la comparación de la presión atmosférica entre la playa de la Lisera, en Arica y el sector de tres puentes en Punta Arenas. A misma altitud, nivel del mar, con toda seguridad la primera tendrá mayor presión atmosférica que la segunda. A nivel de mar, esta diferencia no es importante puesto que existen suficientes partículas de oxigeno para satisfacer nuestras necesidades. Sin embargo, a mayores altitudes, esta diferencia puede ser importante, ya que hay deficiencia de partículas de oxígeno, y cada partícula adicional o faltante es importante.

En resumen, existen zonas de bajas presiones, a misma altitud, donde si bien la concentración de oxigeno es la misma (21%), la densidad es distinta, lo que tendrá como resultado en las personas, el sentir con mayor intensidad los efectos de la puna.

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Re:duda sobre la puna

Notapor pablo_besser el 24 Mar 2004, 17:29

repasa fisica. ley de los gases. en un ambiente dado estos por entropia se distribuyen en forma homogenea en todos lados.
es decir mis peos o los tuyos se reparten homogeneamente por la carpa. :o

la presion atmosferica es directamente relacionada con la altitud. que tiene que ver una playa al norte o al sur, acaso en punta arenas hay mmas oxigeno por que estas particulas se tienden a resbalar por el mapa?

la presion atmosferica es la que empuja el oxigeno a traspasar el alveolo pulmonar y asi ventilar algunos apunados cerebros. o tronco cerebral en algunos. ;D

particulas de oxigeno, ???????

mitos e ignorancia :-X
Última edición por pablo_besser el 24 Mar 2004, 17:30, editado 1 vez en total
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Re:duda sobre la puna

Notapor carlos_parra el 24 Mar 2004, 17:49

entiendo eso de los gases y todo...
lo que nunca e cachado (tampoco me he dado el tiempo de investigar) es porque alunas personas son mas propensas a otras, se que hay que tener una buena capacidad aerobica y todo eso, pero tambien hay gente mas sedentaria que la cresta y cuando va de viaje a alguna ciudad de altura se andan fumando un cigarro mientras que otros estan vomitando sin parar
toy iperkinétiko!!!!!
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Re:duda sobre la puna

Notapor FIP el 24 Mar 2004, 17:50

pablo_besser escribió:repasa fisica. ley de los gases. en un ambiente dado estos por entropia se distribuyen en forma homogenea en todos lados.
es decir mis peos o los tuyos se reparten homogeneamente por la carpa. :o


Herr Besser, su física es muy estática, de colegio. Si mueve el cilindro, digamos que lo mete en una centrífuga ¿Sigue siendo la distribución homogenea? ¿Y si hay irregularidades en el recipiente? Recuerde que el aire es al final un fluido, y por lo tanto a nivel de carpa su teoría es correcta, pero no a nivel macro.

pablo_besser escribió:la presion atmosferica es directamente relacionada con la altitud. que tiene que ver una playa al norte o al sur, acaso en punta arenas hay mmas oxigeno por que estas particulas se tienden a resbalar por el mapa?

La presión atmosférica no es directamente relacionada con la altitud, y una forma muy simple de comprobar eso es registrar la presión a lo largo del tiempo en un mismo lugar. Le aseguro que no va a ser constante en el tiempo. La presión atmosférica está directamente relacionada con la columna de aire que hay sobre un punto determinado, en especial con el peso de dicha columna.

pablo_besser escribió:la presion atmosferica es la que empuja el oxigeno a traspasar el alveolo pulmonar y asi ventilar algunos apunados cerebros. o tronco cerebral en algunos. ;D

Eso me contaban en el colegio y en hidraulica.

pablo_besser escribió:particulas de oxigeno, ???????

Unidades? atomos dobles? celditas?

pablo_besser escribió:mitos e ignorancia :-X

Usted lo dice, por lo menos tiene un descuento por reconocerlo. Deje de contar tanta plata y aproveche la neurona oxigenada ... o acostumbrada a a trabajar con falta de oxígeno.


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Re:duda sobre la puna

Notapor pablo_besser el 24 Mar 2004, 18:25

jejejeej me rei un poco.
ojala fuera tanta plata.


hago el llamado a un fisico, para que zanje la situacion.

te reto a un duelo.

el que pierde paga la cerveza.
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Re:duda sobre la puna

Notapor Sword_Fish el 24 Mar 2004, 18:30

Cita de: pablo_besser
la presion atmosferica es directamente relacionada con la altitud. que tiene que ver una playa al norte o al sur, acaso en punta arenas hay mmas oxigeno por que estas particulas se tienden a resbalar por el mapa?


en ese caso porque es mas dificil subir el mckinley que el everes, el primero al estar mas cerca del polo tiene menos presion atmosferica y si lo compararamos en altura seria estar a mas de 8 lukas, casi 9 (algo asi se dijo en el seminario de medicina de montaña del 2003)

Cita de: pablo_besser
la presion atmosferica es la que empuja el oxigeno a traspasar el alveolo pulmonar y asi ventilar algunos apunados cerebros. o tronco cerebral en algunos.


materia de II medio. si hay menos presion en los pulmones, ¿no deberia el oxigeno entrar en menor cantidad? es mas, habiendo mas presion en los capilares de los alveolos, ¿no deberia el plasma salirse de la corriente sanguinea y acumularse en los alveolos? va pero no es esto un edema pulmonar ??? (aparte de la vaso constriccion, que no recuerdo muy bien ;D, jejeje)

eso noma
salu2 atmosfericos
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Re:duda sobre la puna

Notapor Cronopio el 24 Mar 2004, 18:32

A ver si me acuerdo de algunos conceptos sobre gases y circulación atmosférica.

a) En términos generales, la presión atmosférica disminuye con la altura.
b) Sobre un punto dado, la presión varía en función de la temperatura y factores climáticos. Basta con mirar el barómetro del living. Si va a llover baja y si mejora el tiempo sube.
c) 2 puntos ubicados a la misma altura no necesariamente tienen la misma presión atmosférica. Un punto ubicado en un centro de baja presión, por ejemplo Punta Arenas antes de un temporal, tendrá una presión más baja que Arica con buen tiempo.
d) Si todos los puntos ubicados a una misma altura tuvieran la misma presión, no habrían vientos (ni peos).
e) Si tenemos una presión atmosférica de 442 milímetros de mercurio en una montaña a 4000 metros de altura y se produce una baja durante la tarde de 11 milímetros de mercurio por un frente de mal tiempo, esto significa que la presión queda en 431 milímetros de mercurio, lo que equivale a una altura (aparente) de 4.200 metros. ¿Podrá esa caída de presión influir en la sensación de puna? ¿Alguien ha medido las variaciones diarias de presión que se producen en el sector de La Olla, por ejemplo?

Atentamente, Cronopio.
Cuando los cronopios cantan sus canciones preferidas, se entusiasman de tal manera que con frecuencia se dejan atropellar por camiones y ciclistas, se caen por la ventana, y pierden lo que llevaban en los bolsillos y hasta la cuenta de los días. (Cortázar, 1962)

Ex nihilo nihil fit
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Re:duda sobre la puna

Notapor pablo_c_v el 24 Mar 2004, 18:56

En teoría existen algunos puntos correctos descritos aquí. La presión atmosférica no es la misma en el ecuador que en los polos, la presión es directamente proporcional a la temperatura (a una misma densidad de aire), de igual forma la densidad del aire es mayor a menor temperatura a igual presión atmosférica. Estos efectos ciertamente producen viento. Este efecto puede ser notorio si compara sl McKinley con Chimborazo, pero dudo que se aplique a la olla con los espejos.
Finalmente habría que hacer lo que Cronopio sugiere, realizar un estudio experimental (de otra forma toda congetura es especulación, y que aparentemente más gente se apune en la olla que federación o agostini es solo "evidencia anecdótica"). De todas formas a mi no me parece que en la olla se forme un sector de baja presión porque el altímetro marca una disminución de presión a medida que se asciende a los espejos.
Si ese mentado efecto de las "zonas puneras" es cierto yo no pensaria en un efecto de ventilación (hasta me atrevería a decir una zona con poca ventilación produciría el efecto contrario: más presión de CO2 reduciría disminución de alcalosis de la sangre), sino más bien en algún efecto ventury (que sí produciría disminución de la presión atmosférica).
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Re:duda sobre la puna

Notapor FIP el 25 Mar 2004, 10:09

pablo_besser escribió:jejejeej me rei un poco.
ojala fuera tanta plata.

Ya, sin tirarse al suelo!!


pablo_besser escribió:hago el llamado a un fisico, para que zanje la situacion.

Onda una modelo??

pablo_besser escribió:te reto a un duelo.

el que pierde paga la cerveza.

Acepto el reto


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