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Montañismo sin lesiones ni poncheras

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Re:duda sobre la puna

Notapor Pajarito el 14 Abr 2004, 17:36

oro escribió:Los sherpas estan adapatados. o sea para eso ya estamos hablando de que el cuerpo se condiciona , esto no se entrena sino que se hereda


Lo que dice Oro es cierto: los sherpas están genéticamente condicionados para que su sangre transporte más oxígeno, y para esto incluso sus células sanguíneas tienen otra forma (físicamente hablando) que les ayuda a optimizar el transporte de O[sup]2[/sup].

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Re:duda sobre la puna

Notapor Evil Monkey el 22 Abr 2004, 11:16

Hey Pajarito, te están copiando la idea...ojo piojo ;D ;D ;D

Medicamento actúa como vasodilatador y facilita la circulación
Expedición de Jordán y Luksic al Everest baraja uso de viagra

Hoy comenzará el desplazamiento de la expedición chilena integrada por Rodrigo Jordán, Andrónico Luksic, Misael Alvial, Eugenio Guzmán, Ernesto Olivares y la sorprendente exploradora inglesa Annabelle Bond, al campamento 2 -ubicado a 6.400 metros de altura-, con el objetivo de alcanzar la cima del monte Everest para la segunda semana de mayo.

"La idea", explica Marcelo Grifferos, integrante de la expedición que hoy está en Santiago, pero que se reunirá prontamente con ellos en el campamento base, "es estar una noche ahí, para luego establecer el campamento 3, a 7.200 metros, y a fines de mes, el campamento 4, a 7.900. El ataque a la cumbre pasa por esperar una ventana de buen tiempo, entre el 10 y el 20 de mayo".

Rebosantes de buena salud y ánimo, el grupo va dejando su bitácora a través de la empresa de Jordán, Vertical S.A., pero también por intermedio del diario que lleva Annabelle Bond y que es actualizado periódicamente en internet. Precisamente allí relata en su crónica del 19 de abril que, entre películas vistas y revistas en DVD, existió una discusión de los expedicionarios en torno al uso del viagra como ayuda para la prevención de distintos males de altura.

"La doctora Lou Anne vino a nuestro campamento después de almuerzo y discutió los méritos de tomar viagra en altura. Siendo parte de la minoría femenina, ¡no quiero ni pensar qué ocurrirá con los hombres en la base! Ahora, en serio, hay algunos investigadores canadienses por acá que realmente creen que el viagra cura edemas pulmonares de altura como también edemas neuronales. ¡Así que no me reiré mucho si es que esto ayuda también a las chicas!", relata Annabelle.

"Eso es efectivo", reconoce Grifferos. "Lo conversé con Rodrigo (Jordán) y el médico (Patricio Venegas, cardiólogo) y el viagra facilita la circulación en la arteria pulmonar. Actúa como vasodilatador y evita la formación de trombos".

Pero hay otro asunto que preocupa a Annabelle: sus botas de altura "Millet’’, necesarias para alcanzar la cima, le quedan grandes y se le salen. Según ella, el encargado de recibir botas nuevas es Andrónico Luksic, quien por equivocación llegó al campamento base con dos botas para el pie derecho. El verdadero salvador, cuenta la montañista, es el hijo de Andrónico, Luco, quien estudia en Boston, y ya envió un par vía Federal Express a Katmandú. Annabelle cuenta que espera una solución similar "con los dedos cruzados".

Saludos
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Re:duda sobre la puna

Notapor Evil Monkey el 22 Abr 2004, 20:23

He aquí la respuesta al artículo... ;D ;D ;D

Instructor de la Escuela de Alta Montaña
Claudio Lucero: “Utilizar viagra o cualquier otra cosa es doping”


“Permítame que me ría”, dice Claudio Lucero, instructor de la Escuela Nacional de Alta Montaña, cuando se le menciona la utilización del viagra en altura. “Salvo que uno vaya de luna de miel, no veo para qué van a utilizar viagra, aunque es verdad que la chica Bond está muy buena”, agrega entre risas.

Poniéndose serio, Lucero establece que no acepta por ningún motivo elemento alguno que mejore la respuesta fisiológica. “Eso sería doping”, dice.

“Es que lo encuentro poco ético. Los americanos siempre toman cosas raras porque quieren creerse Rambos superiores a los demás. Pero conozco mucho a Rodrigo (Jordán) y a Andrónico (Luksic). Ellos son deportistas hechos y derechos y no necesitan de nada de esto. El ser humano tiene una máquina maravillosa y utiliza la vasodilatación periférica, la transpiración y el aumento de la superficie alveolar y de glóbulos rojos para adaptarse a la altura. Dejemos que el organismo haga su trabajo”, dice.

Sería...

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Re:duda sobre la puna

Notapor Pajarito el 28 Abr 2004, 21:09

A todo esto, nunca he probado la combinación viagra-acetazolamida, principalmente porque el primero sirve cuando la ascensión es muy rápida (vía aérea, o sin tiempo de aclimatar), en tanto que la segunda es para cuando uno tiene al menos 12 horas (idealmente 24) para empezar el tratamiento y esperar que haga efecto.
También el Viagra es útil cuando uno ya tiene la puna (con prescindencia de qué haya o no haya hecho uno previamente para evitarla) y se siente muy mal: mejora altiro.

Una anotación interesante, es que el Viagra hace efecto muy rápidamente (15 minutos en promedio, en mi caso), pero también que la primera vez uno pasa susto: se siente casi de inmediato una especie de "acaloramiento" (como un bochorno), y la cara se pone colorada y hormiguea un poco, nada intolerable, pero así de pronto, es alarmante.
Esto es debido a que la circulación se estimula repentinamente y el flujo de sangre aumenta sensiblemente; este efecto inquietante, se estabiliza al cabo de una media hora, y la sensación de claridad mental y bienestar es incomparable: ejecutar cualquier tarea, e incluso correr en altura (5500 mts. y más) con peso, resultan tareas que requieren el mismo esfuerzo -y tienen las mismas consecuencias- que efectuarlas en Santiago :D 8).

Como comentario adicional, el efecto del Viagra (1/2 tableta de 50 mg.) dura aproximadamente 4 a 5 días (4 a pleno efecto), aunque como nunca lo he usado fuera de la montaña, no sabría cómo comparar ese desempeño con condiciones de presión "normales".

Creo que los deportistas no debieran usar este ni ningún otro medicamente (tampoco oxígeno) para desafiar a la altura (si se revientan, se revientan y bueno, es su problema) pero quienes no lo somos, no tenemos ningún impedimento moral ni legal para usar lo que estimemos necesario para mantener nuestra salud en la altura.
(Y tampoco me preocupo: tengo -literalmente- una bolsa de Viagra, así que puedo seguir haciendo altura por años y a pleno gusto... ;D)

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Re:duda sobre la puna

Notapor Inca el 29 Abr 2004, 14:55

no nos vamos a poner a pelear por una cosa tan tonta como las pastillitas.
saludos.
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Re:duda sobre la puna

Notapor Pajarito el 29 Abr 2004, 15:27

??? ??? ???Yo no estoy peleando.

Si lo que inquieta es la expresión "reventarse", la mantengo: los deportistas consideran esta posibilidad (el reviente) como parte de sus riesgos aceptables al ir a la montaña; por eso, si quieren reventarse, que lo hagan, porque es parte del juego que han escogido.

Sin embargo, como contraste ante eso, los que no somos deportistas podemos usar tranquilamente cualquier medio para poder llegar por nosotros mismos a la altura (sea a la cumbre o no), sin que eso sea discutible éticamente, ya que no nos rige una ética deportiva, sino sólo montañera (nuestra limitación está en no usar un helicóptero para subir, por ejemplo).

El juego que yo he escogido me permite usar lo que sea, -excepto un helicóptero o animales- para ir al cerro, y en ese marco, es que comparto la información necesaria para hacer más disfrutable la vida en la montaña.

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Re:duda sobre la puna

Notapor pelao el 04 May 2004, 20:32

"Lleno de calma y de misterio, lo sublime y lo bello brotaba espontáneo de
la tierra".

"Si hay amor por la humanidad, lo hay también por la ciencia".
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sobre la puna...

Notapor perigor el 06 Oct 2004, 02:37

Caros foreros

?existe en realidad zonas mas algunas mas puneras que otras?
No quero referir a sitios de poca circulacion de aire como la famosa Olla del Plomo, pero baseado en que un guia me hablo y que me recuerdo: "los cerros mas al nortes son mas puneros, especialmente los de la region de atacama"
En realidad yo sinto mas dolor de cabeza en los andes centrales que en Bolivia o Equador...

?hay fundamento en eso? ???

gracias y saludos
perigor
 

Re:sobre la puna...

Notapor Pajarito el 06 Oct 2004, 03:12

perigor escribió:Caros foreros

?existe en realidad zonas mas algunas mas puneras que otras?
No quero referir a sitios de poca circulacion de aire como la famosa Olla del Plomo,


Aunque temo que vamos a empezar con la eterna discusión bizantina de siempre cuando se toca este tema, creo que : sí hay zonas más puneras que otras, y NO creo que la Olla del Plomo sea simplemente una zona de poca circulación de aire, pues si sólo fuera eso, la nube lenticular que todo el mundo sabe no se formaría siempre ahí, y sólo ahí.

Respecto a lo otro, puede tener que ver el grado de descanso que lleves, tu alimentación incidental, la presión del aire en el momento, etc,etc.

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Re:sobre la puna...

Notapor perigor el 06 Oct 2004, 16:36

Gracias pajarito.

entiendo lo que dices....
Creo que se trata de aspectos puramente morfologicos de una zona ser mas punera que otra....
E claro que factores cambiables como la pression atmosferica del dia, tiene influencia...pero la quention que pongo refere a factores fijos.

saludos a todos
perigor
 

Re:sobre la puna...

Notapor manque el 06 Oct 2004, 23:41

Tambien está tu condición personal, que es muy importante y la actividad que desarrollas en esa "zonas"
si en Bolivia sólo has ido de turista por La Paz o has ido a subir un cerro con peso y esfuerzo .
Otro factor importante , por lo menos para mi , es la alimentación, si vas de menos a mas altura no debieras cargar mucho tu estomago con comida en las primeras horas , ya que esto disminuye el torrente sanguineo al cerebro. Lo demas como dice Pajarito es caer en la eterna discusión.
Manque
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Re:sobre la puna...

Notapor perigor el 07 Oct 2004, 01:09

en realidad estuve subindo cerros en bolivia...creo que en chile y el Aconcagua senti mas la altura.
Talvez La Paz es una buena base para aclimatacion e una ventaje sobre las ciudades bajas como santiago o mendoza por ex

Saludos
perigor
 

Re:sobre la puna...

Notapor pablo_c_v el 07 Oct 2004, 11:22

Yo sigo pensando que todo es puro mito. Uno anda mejor en la altura cuando está aclimatado y no hay nada que hacer con eso. Por supuesto que influyen factores de preparación previa y a acciones "riesgosas" (subir muy rápido, agitarse, consumir bebidas heladas, no abrigarse, detenerse por completo, alimentación incorrecta, poca hidratación.. ufff. con tantos factores, como no va a aparecer un mito como este!!)

Saludos,
Pablo.
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Re:sobre la puna...

Notapor ibk el 07 Oct 2004, 12:29

No sé si esto es completamente ciero, pero lo he escuchado más de una vez. Diferentes montañistas me han dicho que para medir el efecto de la falta de oxigeno no es lo mejor considerar la altura sobre el nivel del mar, sino que es mejor tomar la distancia al centro de la tierra o al sol, que son inversamente proporcionales. Es decir, que mientras más cerca del Ecuador, a una misma altura se sentiría más la falta de oxigeno. Según esto la montaña más punera de todas sería el Chimborazo. En Chile serían más puneros los 6 miles del norte que los de la zona central. Yo todavía no tengo gran experiencia con esas alturas, por lo que repito que es sólo una teoría que he escuchado con frecuencia.
Nunca me equivoco de camino porque marcho por amor a los pasos.
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Re:sobre la puna...

Notapor Huaso. el 07 Oct 2004, 23:31

Plop!... Exijo una explicación...

para mi era un problema de tensión de O2, y por lo que entiendo y recuerdo de mis años de escolar (no fue hace tanto como dicen algunos) por la fuerza centrifuga de la rotación de la tierra la atmósfera presenta una mayor altura en el ecuador, por lo tanto mayor acumulación de aire y por lo tanto mayor presión de O2... claro, es solo teorico para mi y no lo he comprobado por ningun medio...
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