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Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 03 Sep 2008, 05:45
por crixtan
Mucha palabreria si...
opinan y opinan y nadie quiere ser parte de la solucion...
eso me cansa

Cristian >:(

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 03 Sep 2008, 10:56
por Andinista
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Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 03 Sep 2008, 13:20
por nifty_touch
Estimados;

La polémica que se ha suscitado en torno al aviso-norma publicado por los adminsitradores del foro radica, según mi parecer, en lo que algunos miembros del foro han advertido como una suerte de incongruencia entre el contenido de la norma y la aplicación de la misma. A mi parecer, tal incongruencia es falaz, afirmación que procederé a argumentar a continuación, aprovechando, al mismo tiempo, de clarificar los aspectos que han motivado la polémica ventilada en este tópico.

Lo primero a tomar en consideración es que toda norma o regla si bien debería, por su esencia, ser manifestación de una voluntad inequívoca y certera, no necesariamente lo es, toda vez que ella es el resultado del obrar del hombre y, como bien todos lo sabemos, toda creación del hombre es siempre perfectible. Consecuencia de lo anterior es que no existe ni ley ni contrato que se adecúen siempre y para todo evento a los hechos que buscan regular. Corolario de esta primera consideración: que la realidad siempre supera a la imaginación.

Lo anterior implica que todo sistema, por muy perfecto que sea, será siempre falible. Y es ahí donde entra en función el rol quienes tienen a su cargo velar por la recta aplicación de la regla entre aquellos que son objeto de la misma. En las sociedades esta función es ejercida por el poder judicial, mientras que en las Fundaciones se les denomina "Tribunal de Honor" y en las empresas "fiscalización interna". En este foro, dicha función compete en esencia a los moderadores. Tanto así que el nombre de su cargo es realmente explícito: moderar significa "templar, ajustar, arreglar algo, evitando el exceso" (diccionario de la Real Academia Española).

Que el ajustar las circunstancias a lo que la norma ordena sea una función que compete especialmente a los moderadores no nos exonera a nosotros, como miembros y usuarios del foro, de colaborar en el recto orden del mismo. Se escribió criticando mucha palabrería y que nadie desea ser parte de la solución, pero lo cierto es que el foro, en cuanto foro de internet, no es más que eso, un constructo de palabras canalizadas de un modo específico y que se estructura como un medio para el eventual (pero no necesario) encuentro físico entre individuos. Luego, la palabrería es, en cierto sentido, el primer modo por el cual el foro se nos presenta a cada uno de los que nos hemos inscrito en él. Por eso es necesario distinguir entre dos cosas distintas: la naturaleza del foro y los objetivos del mismo. Su naturaleza, como ya lo mencionaba recién, está en las palabras. Sus objetivos, como lo indica el encabezado del navegador de internet que cada uno de nosotros está usando, es el Montañismo y el Andinismo. Y si cada quién quiere pasarlo bien y disfrutar la vida a través de la montaña y de paso intentar ser un poco mejor de lo que fue ayer, entonces es responsabilidad de cada miembro -y ya no de los moderadores exclusivamente- el velar por que sus accciones dentro de y a través del foro, sean adecuadas a ello. En el fondo, cada uno de nosotros, cuando ve una oferta que no se adecúa a la norma, va y hace click en la esquina superior derecha, donde está el triángulo :!: y ya está haciendo siendo parte de la solución. La solución no empieza por que alguien venga y nos diga "Yo voy a solucionar esto" y todos nos quedemos embobados mirando cómo le salen rayos por el c*lo a medida que resuelve el problema. Tampoco radica en que todos digamos "resolvámoslo", porque nadie se estará, en realidad, haciendo cargo. Resolver un problema no pasa, ni siquiera, por decir nada, las palabras sobran; la respuesta pasa por el hecho de cada uno haga lo suyo, lo que tiene al alcance y lo que buenamente puede hacer.

En cuanto al argumento del tipo "dura lex, sed lex" (la ley es dura, pero es la ley), es perfectamente atendible cuando se trata de asuntos como la soberanía del estado, el mercado de valores, la legislación laboral y un largo etcétera. Pero ¡por favor! estamos hablando de una comunidad de más o menos 2500 usuarios de los cuales ¿cuántos se mantienen activos de modo regular? ¿1000? tal vez ¿1500? ¿Cómo no va a ser atendible aplicar una excepción cuando alguien tenga 48 posts en vez de los 50? ¿Le cerraríamos la puerta en su cara a alguien que, legítimamente quiere o necesita hacer uso de una facultad reservada única y exclusivamente para quienes tienen más de 50 posts? Después de todo, han habido usuarios que han planteado que la solución no está en regular la oferta, sino que todo lo contrario, en restringir a los demandantes ¡en restringirlos a todos! ¿No es acaso responsabilidad de cada uno de nosotros velar por nuestra propia integridad, física, monetaria y moral, a la hora de averiguar a quién le compramos y qué le compramos?

Y para concluir: las actividades oficiales de Tricúspide.
Ingrdientes:
- Un post en el apartado de próximas salidas invitando u organizando una salida para un día determinado.
- Que en el post esté más o menos claro quiénes se suben al carro.
- Que a la salida hayan concurrido (y que ojalá hayan regresado :P ) al menos dos miembros del foro.
Preparación: Mezclar los ingredientes en el orden antedicho y al regreso dar cuenta de los mismos en el foro. Aderezar a gusto con fotografías y comentarios.

Perdonen que meta la cuchara donde nadie me ha llamado a hacerlo; sin embargo me parece necesario hacerlo en beneficio de arrojar algo de luz sobre un tema que, en apariencia, se está perfilando para los posteos notables.

Saludos para todos;

N.

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 03 Sep 2008, 23:14
por Andinista
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Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 04 Sep 2008, 05:51
por crixtan
A ver
La puesta en marcha de estas nuevas normas o requisitos de venta, segun mi punto de vista, no van en favor de proteger los bienes o la integridad de casas comerciales, tiendas o marcas de productos que podrian terminar vendiendose en el foro. Sino mas bien es el de proteger la integridad de "Tricuspide", que debido al descriterio de un "vendedor" o de un "comprador", prodria verse envuelto en acciones del tipo legal al ser plataforma de "reduccion" de objetos robados.
Si en el caso de que se sospeche o averigue de que en el foro se vendieron o se venden productos robados, me imagino que eso traeria problemas legales al dueño y a mas de algun Moderador, sino a todos, por ser ellos los "representantes" del sitio.
Ahora no voy a juzgar el criterio que se usa, no soy quien. Si quiero que las cosas se hagan a mi manera, empezaria por candidatearme para moderador. Para mi gusto solo deberian tener derecho a vender aquellos que cumplan unos muy exagerados requisitos, cosa que en otros foros resulta bastante bien, pero me empapelarian algunos, por decirlo suave.
A eso me refiero con que se dicen muchas palabras y no se hace nada. Solo es el afan de criticar por deporte y ya.

Cristian >:(

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 04 Sep 2008, 12:21
por Andinista
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Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 05 Sep 2008, 05:05
por crixtan
Bien...
Me parece claro el fondo del asunto.
Por mi, que los requisitos para vender deberian ser muchos y cumplirse cabalmente, sin excepcion a criterio de nada ni nadie, la ley pareja nunca es dura.
En otros foros, y disculpen por la comparacion, existen 2 tipos de usuarios, los comerciales que se didican principalmente a vender o prestar servicios(tiendas o marcas), aunque tambien forman parte activa del foro en opiniones y puntos de vista. Los otros usuarios son personas naturales, estos se subdividen en dos grupos, aquellos que al igual que nosotros se inscribe y ya, y otro grupo que paga una menbresia anual, que se usa para la mantencion del foro o actividades, que se yo, y que por estas pocas lucas tienen derechos especiales como "vender", crear temas exclusivos o participar en areas solo para ellos, etc.
Todo esto lo comento a modo de ejemplo y en ningun caso es mi intension de que se vuelva una realidad aca, pero es mas sano cuando las cosas son justas para ambas partes, usuarios y tricuspide. Se supone que nosotros somos "tricuspide", los usuarios, pero en el hecho legal la cosa no es asi, existe un dueño del dominio o marca y es él y los moderadores los que, en algunos casos, ponen la cara por nosotros.

crixtan :?

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 08 Sep 2008, 18:41
por Cronopio
Parece que no hay sistema perfecto, sobre todo cuando hay personas que se dedican a burlarlos.

Digo lo anterior pues me llegó un mensaje privado ofreciendo en venta unos lentes. El forero en cuestión no cumple con los requisitos para postear sus ventas y como alternativa usa el sistema de mensajes privados para promocionar su producto. Ingeniosa forma encontró para burlar las reglas.


Cronopio.

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 08 Sep 2008, 18:55
por mono
Cronopio escribió:Parece que no hay sistema perfecto, sobre todo cuando hay personas que se dedican a burlarlos.

Digo lo anterior pues me llegó un mensaje privado ofreciendo en venta unos lentes. El forero en cuestión no cumple con los requisitos para postear sus ventas y como alternativa usa el sistema de mensajes privados para promocionar su producto. Ingeniosa forma encontró para burlar las reglas.


Cronopio.


Bueno, ahí no podemos hacer mucho nosotros. Si les molesta este tipo de mensajes pueden ir a la opción de "ignorar" a este usuario.

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 09 Sep 2008, 13:45
por AndrésR
Bueno, ¿y se puede hacer algo en el caso de uno, que tengo menos de 50 posteos, pero en cambio podría tener unos 50 buenos amigos escaladores y montañistas que podrían dar buena fé de mi?
La verdad no participo mucho en el foro porque me da lata que muchas veces se presta pa puro andar peleando, sin embargo trato de apoyar con algún buen comentario cuando se puede, o algún "producto" de buena calidad y de buena procedencia
Pongo el tema ya que se menciona y también me afecta (yo estaba vendiendo algunas cosas)
Saludos a la Gran Comunidad
Andrés Reyes

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 10 Sep 2008, 09:25
por Andinista
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Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 11 Sep 2008, 16:22
por 6100
comparto la opinion de CRONOPIO , es mucho mas transparente, por ejemplo si yo compro algo en este foro a alguien que cumpla con todo lo que el reglamento de TRICUSPIDE exige para poder vender y luego resulta que el articulo o equipo que compre es robado , como me defiendo ante esto ????
lo mas sencillo a mi parecer es llenar una pequenia ficha con los datos que menciona cronopio , antes de salir en la seccion de compra - venta , asi tambien TRICUSPIDE tiene un respaldo ................al final el nada hace nada teme o no ???




Cronopio escribió:Yo opino que toda persona que vende algún producto debería, necesariamente, indicar lo siguiente:

-Nombre del vendedor
-Dirección donde se puede ver y comprar el producto
-Teléfono del vendedor
-Correo electrónico del vendedor.

El anterior sistema del foro, que permitía un total anonimato, utilizar los mensajes privados que ofrece el foro y entregar a distancia o en alguna esquina por ahí simplemente favorecía la realización de ilícitos.

Cronopio.

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 11 Sep 2008, 20:16
por AndrésR
Señores. Auque soy un “Pochoquero” y he usado el foro más que nada para tratar de vender algún equipo.

La verdad generalmente me abstengo de usar el foro porque considero que muchas veces los posteos son dirigidos a “pelear y descalificar a otros”.

Soy escalador y andinista como la mayoría, pero lamentablemente en el foro me toca leer posteos que no me gustaría leyeran mis hijos. Estoy seguro que no soy el único que se siente excluido del foro por las mismas razones y he llamado la atención por esto en algunas ocasiones durante años, pero parece que a nadie le importa demasiado.

Puntualmente ahora escribo respecto al tema de compra y venta, porque se dice que habría que flexibilizar la norma actual. Personalmente pienso que una ley pareja es menos dura, pero si se piensa hacer algo creo que el “moderador” debiera plantearse respecto a su opinión y cual seria la forma de revertir la norma actual. La idea es que se planteen cosas concretas.

No me agrada demasiado la idea de entregar todos mis datos, porque no estoy seguro quien los va a leer, pero no tendría problema en entregárselos al moderador.

Ante todo un gran saludo a la comunidad y espero que mi posteo sea un aporte

Andrés Reyes

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 11 Sep 2008, 21:14
por 6100
Andres Reyes, esta claro que al publicar los datos estos no se harian de manera publica, sino que los moderadores o los encargados del foro , podrian tener un registro de datos privados en caso de algun problema. (sin hacer mal uso x supuesto de la base de datos)
ej: yo vendo un piolet robado a un forero y luego este forero se da cuenta que el equipo que compro es robado, como se defiende ante esto, ???? habiendo una ficha personal de las ventas y compras realizadas por cada forero tendriamos un respaldo, tanto los que venden, los que compran y tricuspide. el delito de receptacion no es menor.

Re: AVISO IMPORTANTE PARA VENDEDORES

NotaPublicado: 12 Sep 2008, 01:11
por AndrésR
OK
¿Entonces le mando mis datos al moderador y con eso quedo listo?
¿Esta aprobada esta formula o aun es una proposición?
Salu2 a la comunidad