¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Ayudar al medioambiente? Solo para ofrecer cosas que no usas, sin pedir dinero a cambio, o pedir cosas que otros pueden no estar usando o a punto de desechar.

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¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor Joibarra el 22 Ago 2009, 12:55

así se titula el estudio realizado por varios académicos de la Universidad de Chile, en el cual se analiza el futuro energético chileno.
Se trata de un estudio bastante interesante, les dejo el link para que puedan leerlo
http://www.ecosistemas.cl/1776/articles ... urso_2.pdf

Saludos
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor EXORCISTA el 22 Ago 2009, 15:12

...SI...
...ALGUNAS GOTAS DE MAR A LOS PERUANOS PERO NINGUNA A LOS BOLIVIANOS...NUESTRO MAR NO SE TOCA..
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor Joibarra el 24 Ago 2009, 20:43

y tienen algún argumento que puedan compartir? yo estoy en contra. Voy a tratar de leer esta semana el estudio pues ando medio corto de tiempo y lo comentaré acá

Saludos
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor fenival el 25 Ago 2009, 23:31

Yo estoy en contra del progreso y del mal llamado desarrollo. En todos estos años de "desarrollo", sólo ha aumentado la pobreza y la precariedad de la vida de los pueblos, y el progreso y la parte linda del asunto sólo se concentra en unos pocos, que nunca viven en el lugar que es depredado.

En el caso de las represas, los grandes beneficiados serán los dueños de las empresas eléctricas (españoles), los dueños de las mineras privadas (canadienses, sudafricanos, holandeses, estadounidenses...) que ni siquiera pagarán impuestos porque nunca lo han hecho y nunca nadie los obligará. Los domicilios de la "gente de a pie" no necesitan más energía. Consumimos apenas el 17% de la producción. Y del resto, la gran minería (extranjera) es la que se lleva casi todo.

Y que no me vengan con que el desarrollo de Chile y que la cacha de la espada. Tengo apenas 33 años y llevo 20 escuchando y entendiendo el desarrollo, pero TODO el mayor desarrollo que hemos tenido se debe al desarrollo tecnológico y NO A UNA NECESARIA, JUSTA y ÉTICA redistribución de los beneficios. Es verdad, ahora hay mejor salud, mejor educación (digan lo que digan), mejor tecnología, mejor, mejor. Pero esas mejoras no son justas.

Las represas serán más utilidades para quienes ya lo tienen todo, y más desolación para quienes casi nada tienen.

La argumentación de que la construcción de las represas dará trabajo es válida por 11 años (para las 5 represas), mientras se construyen, y pagando sueldos miserables. ¿Cuánta gente trabajará después de construídas? Ahí llegarán los técnicos extranjeros, y el trabajo sucio lo harán los habitantes locales. ¿Qué pasó en Tocopilla y sus termoeléctricas? Es un pueblo muerto. Y las mismas promesas de progreso y mejoras económicas fueron hechas en ese tiempo. ¿Los pescadores de tocopilla? Lo siento, señores. Llegó el progreso. Ahora pesquen carbón. ¿El turismo? Señora, señor, si le gusta el hollín, veranee en Tocopillín. ¿Qué pasó en Colbún? ¿Qué porcentaje de gente de esa zona ha ganado dignidad con esas megaempresas en el patio de su casa?

A los que están interesados en el tema (y a aquellos que me tildarán de comunista o resentido) les recomiendo leer un par de cosas:

1. Carta "Por qué el socialismo", de Albert Einstein (son tres páginas, en una ida al baño la lees)
2. Libro "Las venas abiertas de América Latina", de Eduardo Galeano (son casi 500, pero muy entretenido)
3. La última encíclica de Ratzinger, "Caritas in veritate", que por algo no ha tenido repercusión en los grandes medios (remece profundamente la economía actual y la ética de las elites poderosas dentro de la Iglesia católica, como los Legionarios y el Opus) (son 60 páginas)

En resumen: NO a la destrucción del patrimonio de todos por el beneficio de unos pocos, los mismos de siempre.


F.-
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor super_osho el 29 Nov 2009, 14:39

Este es uno de esos temas interesantes de debatir entre varios comensales e idealmente con algo de cerveza y vino (para no derrochar agua).
Claramente existe en Chile un déficit energetico, pero las acciones que se hagan ahora serán las soluciones en un futuro, y eso nos compete a TODOS, partiendo por nuestro sistema de vida, el ser CONCIENTE de lo que consumimos, de lo que botamos, reciclamos, desechamos, todo se resume a un uso eficiente de la energía ( y me refiero a toda clase de energía).


Volviendo un poco al tema del post y si son o no necesarias las represas en la Patagonia, en lo personal opino un rotundo NO, la geografía y el clima de Chile nos permite ocupar energías renovables perfectamente, solo falta conocimiento y voluntad de hacerlo, esto sumado a incentivos por parte del estado y empresas privadas seria mucho mas realista.

El otro tema que me preocupa por ahora mas que la crisis energética, es el derecho del agua y quienes son en Chile DUEÑOS DEL AGUA, me parece irrisorio que compañías extranjeras sean propietarias de casi el 90% del agua, considerando este elemento vital se requiere urgente nacionalizar de este recurso por un tema netamente logístico, ya que en lo personal no creo que nadie sea dueño del agua salvo la tierra.


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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor MotU el 29 Nov 2009, 18:29

Claramente, NO se necesitan represas en la Patagonia. Pero hace mucho tiempo que nuestro destino como chilenos no lo determinamos nosotros sino los centros corporativos de gigantescas empresas multinacionales: mientras una empresa minera gringa decide destruir glaciares milenarios en el norte, una empresa eléctrica española decide inundar la Patagonia. Para ellos, es nada. Para nosotros, es el país en que vivimos.

Ingenuamente, estamos a meses de celebrar con gran alegría el bicentenario de nuestra independencia nacional. ¡Y resulta que nunca hemos estado más conquistados que hoy! AFPs, Isapres, Bancos, mineras, eléctricas, compañías de seguros, cadenas de radio, cadenas de comida rápida, supermercados, hoteles, todo en manos extranjeras. Es la globalización, dirán algunos. ¡Error! Los grandes países salen con esa cantinela cuando nos quieren vender cosas, instalarse en Chile o tomar el control de empresas chilenas. Pero cuando nosotros queremos hacer lo mismo, ahí ellos levantan barreras proteccionistas para proteger a sus mercados. Hasta ahí les llega la globalización.

El sábado 31 de Octubre, el Dr. Mauricio Purto escribió en el suplemento de deportes del diario El Mercurio el artículo "País de montañas prohibidas" (http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2009/10/31/MERSTDP011PP3110.htm, donde denuncia que empresas mineras y de energía nacionales y multinacionales han prohibido el acceso a muchos lugares donde antes se podía practicar andinismo libremente, y todo indica que la cosa va en aumento. Lo único que nos iba faltando. ¡A visitar Patagonia y a subir cerros mientras podamos, chilenos, que a este paso nos quitarán todo!

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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor jsaul el 30 Nov 2009, 00:34

Y ¿que proponen que hagamos entonces?, porque necesitamos la energia.

Quizas una planta nuclear es la unica opcion, pero siempre esta el problema, ¿Donde ponerla? , nadie la quiere de vecino y ¿que pasa en 40 años cuando hay que darla de baja?

El factor planta de las mejores plantas termosolares es cercano al 40%, pero la inversion es tan grande que necesita que el precio de la energia sea 4 veces el actual para salir ras ras, sin ganar un peso.

Creo que los ambientalistas critican demasiado los proyectos energeticos, pero no dan soluciones, no disminuyen su consumo, y no estan dispuestos a pagar 5 veces el precio actual por la energia. (No solo en la cuenta de la luz, tambien subirian los precios de todos los productos y servicios que consumimos).

Muchos opinan que las empresas deberian inviertir en energias renovables no convencionales, que mareomotriz,solar, etc, pero ¿cuantos estan dispuestos a invertir de su bolsillo en proyectos con rentabilidad negativa? Recordemos que las empresas son personas, no necesariamente Farkas, sino que cualquier persona que tiene unas pocas acciones de copec, o la que sea. (incluso miles de chilenos a traves de las AFP)

Necesitamos hidroelectricas.
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor super_osho el 30 Nov 2009, 02:47

jsaul escribió:Y ¿que proponen que hagamos entonces?, porque necesitamos la energia.

Quizas una planta nuclear es la unica opcion, pero siempre esta el problema, ¿Donde ponerla? , nadie la quiere de vecino y ¿que pasa en 40 años cuando hay que darla de baja?

El factor planta de las mejores plantas termosolares es cercano al 40%, pero la inversion es tan grande que necesita que el precio de la energia sea 4 veces el actual para salir ras ras, sin ganar un peso.

Creo que los ambientalistas critican demasiado los proyectos energeticos, pero no dan soluciones, no disminuyen su consumo, y no estan dispuestos a pagar 5 veces el precio actual por la energia. (No solo en la cuenta de la luz, tambien subirian los precios de todos los productos y servicios que consumimos).

Muchos opinan que las empresas deberian inviertir en energias renovables no convencionales, que mareomotriz,solar, etc, pero ¿cuantos estan dispuestos a invertir de su bolsillo en proyectos con rentabilidad negativa? Recordemos que las empresas son personas, no necesariamente Farkas, sino que cualquier persona que tiene unas pocas acciones de copec, o la que sea. (incluso miles de chilenos a traves de las AFP)

Necesitamos hidroelectricas.



Respeto tu opinión, pero no la comparto en absoluto, tu pensamiento es algo extremista, Nadie hablo de energía nuclear, ese es un tema aparte, la energía nuclear es “limpia” pero riesgosa y tienes razón en eso nadie la quiere al lado.
En lo personal no me considero ambientalista, solo creo tener sentido común y respeto por la Pacha mama, respecto a la soluciones que planteas primero deben partir por nosotros, yo no pretendo juzgar tu conducta de vida por lo mismo espero que no lo hagas con los demás, pero ya que lo mencionas Si doy soluciones, disminuyo mi consumo y estoy dispuesto a pagar mas por tecnologías alternativas sustentables (lo he hecho), 5 veces como mencionas es una exageración, ya que la recompensa es a largo plazo, si piensas que esta inversión es negativa??? Algo no me cuadra.

Pensemos a futuro estimado, la tecnología esta, solo falta que se masifique para que los costos de producción se reduzcan, te doy como ejemplo Alemania lideres en desarrollo de energía solar, tanto de uso domestico como industrial. La tecnología avanza a pasos agigantados, solo falta voluntad de hacer las cosas bien con CONCIENCIA de futuro.

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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor El Montero el 30 Nov 2009, 11:19

Para La Patagonia obviamente NO....para el resto del país, otra cosa.
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor jsaul el 30 Nov 2009, 17:47

super_osho escribió:
Respeto tu opinión, pero no la comparto en absoluto, tu pensamiento es algo extremista, Nadie hablo de energía nuclear, ese es un tema aparte, la energía nuclear es “limpia” pero riesgosa y tienes razón en eso nadie la quiere al lado.
En lo personal no me considero ambientalista, solo creo tener sentido común y respeto por la Pacha mama, respecto a la soluciones que planteas primero deben partir por nosotros, yo no pretendo juzgar tu conducta de vida por lo mismo espero que no lo hagas con los demás, pero ya que lo mencionas Si doy soluciones, disminuyo mi consumo y estoy dispuesto a pagar mas por tecnologías alternativas sustentables (lo he hecho), 5 veces como mencionas es una exageración, ya que la recompensa es a largo plazo, si piensas que esta inversión es negativa??? Algo no me cuadra.

Pensemos a futuro estimado, la tecnología esta, solo falta que se masifique para que los costos de producción se reduzcan, te doy como ejemplo Alemania lideres en desarrollo de energía solar, tanto de uso domestico como industrial. La tecnología avanza a pasos agigantados, solo falta voluntad de hacer las cosas bien con CONCIENCIA de futuro.

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Mi opinion no es tan extremista, de hecho es la realidad chilena, por algo casi no hay energias renovables no convencionales en Chile.
Lo que les cuento proviene la evaluacion de un proyecto que consideraba plantas solares fotovoltaicas o termosolares para ser instalada en el norte del pais, cerca de calama y conectado al SING.(Sistema interconcetado norte grande)
El precio de la energia de 5 veces el precio actual no es es una exageracion, es lo que se necesita para que el proyecto de Tir>0.
El analisis fue hecho incluyendo la venta de bonos de carbono en los ingresos del proyecto, y es que la inversion inicial es gigante.

El proyecto da un retorno negativo, aunque no te cuadre. La inversion inicial es enorme, se deprecia completamente en 40 años, y durante esos 40 años los ingresos generados por venta de energia, venta de bonos de carbono y potencia instalada a firme no compensan la inversion inicial. Conclusion, los privados no se meten en ese negocio.

Los pocos paises que tienen plantas solares es porque el estado da subsidios enormes, en España el estado paga 6 veces el valor de la energia a las plantas solares. En USA el estado entrega todo el capital para la inversion inicial, luego la empresa se encarga solo de los costos de operacion.

Ademas existe un factor estrategico, el pais no puede depender de plantas que no tengan disponibilidad garantizada. La actual regulacion chilena, que esta siendo imitada por varios paises, favorece la produccion a minimo costo marginal y que la matriz energetica sea un mix de distintas tecnologias.

Entonces el problema principal es que chile tiene otras prioridades, tales como salud, educacion, delincuencia, por lo tanto no nos podemos dar el lujo de gastar cantidades enormes de dinero en subvencionar la generacion de energia.
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor _ZiK_ el 27 Jul 2010, 23:40

para que no se malgaste energia n los miles de kms. de cables de alta tension desde la patagonia al SIC...una mega central aprovechando la cuenca del mapocho...
de pasadita seria una solucion para la contaminacion de santiago (inundandolo), la congestion vehicular ( en vez de las autopistas, botes surcando el lago) menos gasto en peajes (ver anterior) menos flaites (un lanzazo en bote no es muy rapido)y de pasadita no se quejarian tanto de las inundaciones invernales y del calor del verano....
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor chelastian el 27 Jul 2010, 23:50

nadie es capaz de proteger un mísero paradero de micros....menos vamos a defender la patagonia.
es de todos...así que en el fondo es de nadie y a nadie le importa.
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor super_osho el 28 Jul 2010, 02:26

chelastian escribió:nadie es capaz de proteger un mísero paradero de micros....menos vamos a defender la patagonia.
es de todos...así que en el fondo es de nadie y a nadie le importa.


Hombre, que pasa?
Por qué tanta desesperanza, si bien somos un virus para este hermoso planeta, también somos parte de el y de su biosfera, créeme que a mí me interesa lo que pasa en la Patagonia, no vivo ahí pero si tuve la oportunidad de conocerla.
A tirar pa´ delante que empujan atrás…
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Re: ¿Se necesitan represas en la Patagonia?

Notapor chan el 19 Sep 2010, 23:17

estoy en desacuerdo con las represas.
pero conversando con amigos ingenieros q realmente están preocupados del medio ambiente llegamos a consensos.
pero lo k si, hacer represas en patagonia seria un crimen. se imagina el "Z"?????? na mi amigo kayakista se muere .
No a las represas en patagonia
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