Laguna Blanca en Tolhuca
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Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Cuando hice el servicio nos pegamos una marcha por laguna blanca hasta los faldeos del lonquimay en una parte que le llamaban la mesa, es una planicie donde hay un rio y varios saltos, que llega hasta la falda misma del volcan. Por hay podriamos programar una actividad, con ascencion al lonqui o tolhuaca, nose quien se anima para ponerle fecha digo yo....
Jamas se permitira que el deseo se imponga al buen juicio al elegir la ruta o al volver atras.
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
¿Esto será al sur del Tolhuaca, en la cara sur del mismo, pero un par de kms. al este de la laguna Blanca? 
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Queda al sur del tolhuaca, si lo ves en un mapa es a la derecha de la laguna blanca a los pies del volcan lonquimay.
Es una planicie como de tres kilometros de largo. Jamas se permitira que el deseo se imponga al buen juicio al elegir la ruta o al volver atras.
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Esta noche acaban da dar el reportaje en 24hr red nacional.....Que lindos paisajes, no conozco esa laguna y el Volcan Tolhuaca solo lo he visto a lo lejos, me dieron ganas de conocer esa laguna.
Felicitaciones a todos quienes hieciero posible la reapurtura de este camino.
Yo tambien me sumo para un encuentro en laguna blanca con su correspondiente ascenso al volcan  Saludos Valentin Genera el cambio, construye el mundo que sueñas
Uno puede hacerlo, pero juntos logramos lo imposible
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Ahora, el tema es que el camino es público ( aunque, estos extranjeros aparentemente por lo que se observa en el video, crean que llegaron a una republiqueta tercermundista, donde hay una colusión de funcionarios públicos a nivel local en perjuicio de sus derechos vulnerados ),pero por donde se asciende regularmente al volcan Tolhuaca, es terreno privado, perteneciente a este fundo con todas las limitaciones que esto lleva. Las tierras existentes desde el portezuelo que une el volcan Lonquimay con el Tolhuaca hacia el N y N-E ,pertenecen a las reservas nacionales, asi que para evitarse problemas (ya dijo la señora en el video que daría su vida por defender su tierra),sería bueno que vayan pensando en una ruta por otra via pues va a ser bastante dificil que alguien tenga las ganas de siquiera intentar conseguir la autorización para subir por sus terrenos.
Si un latinoamericano residente hipoteticamente pudiese comprar tierras en un país Europeo e incurriese en estas conductas, desobedeciendo ley local y no respetando a las autoridades, de seguro sería expulsado del país.
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Sin duda un gran logro y motivo de orgullo... no solo para un club, una comunidad virtual de montañeros (tricuspide) y el resto de los habitantes del sector que antes de esto usaban habitualmente el camino en cuestión, sino para la gente común y corriente que disfruta visitando estos paisajes y la naturaleza. Ahora la responsabilidad que eso conlleva no es menor. Hay que cuidar lo que se gano con tanto esfuerzo, y eso lo digo porque participe de cerca en la tramitación del recurso.
Cuidar de que no se llene de basura (vidrios rotos, latas de aluminio, papeles, bolsas plasticas, fofatas, etc.) como tantos otros lugares que han perdido su caracter de "naturaleza pristina" por masificarse con gente que no tiene la costubre de dejar los lugares como los encuentra. Las cosas se deshacen de la misma forma en que se hacen!
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Voy a copiar acá está cita que me acaba de hacer llegar el forero Kaiser, que corresponde a otro foro, donde su autor deja claro que le pueden borrar lo escrito. Acá nos encontramos con la sorpresa que esta gente tiene varios otros problemas legales con los vecinos y se estima que se estarían apropiando de tierras fiscales.
Posteado por MM CHILE en el foro: Projekt Fundo Laguna Blanca im Sueden von Chile, 04 Apr. 2009 16:00
Hola Marco, Pienso que podría estar interesado en conocer mi apreciación personal respecto al proyecto “Weltgrund” - Fundo Laguna Blanca... Lamento no ser capaz de escribir en alemán. Por eso me permito expresarme aquí en español, esperando que los participantes del foro no me echen fuera... En principio, presentarme. Soy británico y vine a Chile hace seis años para poner en pie un proyecto de desarrollo socio-económico en el área agrícola. Aunque mi proyecto y el suyo son muy diferentes, y han estado acogidos de forma muy variada tanto por las autoridades como por la gente de la comuna, no es menos cierto que tenemos en común el hecho de adaptarnos a la cultura e idiosincrasia chilena. Conozco bien su proyecto. Estoy al tanto de las dificultades que Ustedes siguen enfrentando en sus relaciones con los ciudadanos chilenos. He escuchado mucho acerca de sus dificultades con las autoridades locales. En fin, estoy enterado de las diversas denuncias, demandas y recursos judiciales que los han expuesto a indagaciones por parte de las autoridades. Es de conocimiento público que quienes han transgredido la Constitución Chilena, no han sido las autoridades, sino Ustedes, tanto en el tema de la interrupción al acceso del camino hacia el Barbecho del Diablo, mismo que Ustedes lo bautizaran como Valle de la Luna Sur, como la desafortunada acción de correr la línea divisoria de su vecino colindante González… todo ello con la oportuna intervención de los Tribunales de Curacautín y Temuco. Para ser completo, conviene mencionar que tengo datos también acerca de las diversas empresas involucradas con su proyecto, tanto en Alemania (la empresa y otras actividades profesionales y comerciales de sus padres y hermanos) como en Suiza (la sociedad de fantasía del Sr. René Bagnoud) y en Chile (Weltgrund Chile Ltda.); ídem acerca de su búsqueda de inversionistas a través de sus anuncios en varias páginas especializados en Internet ¡Ha! – Se sorprendería mucho enterarse que tengo conocimiento de aspectos del proyecto Fundo Laguna Blanca que Usted mismo desconoce... Antes de ir más lejos cabe mencionar que todas las informaciones que voy a exponer acá ya se encuentran en el dominio público – basta con saber dónde encontrarlas. Hechas las introducciones, ¿por dónde empezar? Primero: Nada de lo ocurrido me sorprende. Lo digo pensando en mi propia experiencia en los últimos 6 años: los problemas que afectan su proyecto, son absolutamente normales y predecibles visto el comportamiento de los responsables del proyecto Weltgrund. A través de toda la documentación a disposición existe un hilo común, eso es una falta de respeto por parte de la familia Bentzien y sus socios para la comunidad local, para las Leyes de Chile y para los que tienen la tarea de asegurar el respeto de éstas. Si Curacautín es una de las comunas más pobres de Chile, no es menos cierto que Ustedes se han equivocado seriamente en pensar que los curacautinenses dejarán hacer cualquier cosa para ver ‘enriquecer’ sus tierras. Ustedes no están tratando con gente iletrada. Son pobres, cierto – pero en el bolsillo, no en la cabeza... La gran mayoría de nuestros vecinos son los descendientes de tercera o cuarta generación de familias europeas que llegaron a fines del siglo 19 para trabajar la tierra y luego explotar los recursos madereros. Las grandes familias de aquí – incluso sus propios vecinos en Laguna Blanca - tienen mucho de Europa en sus tradiciones, en sus valores y en la forma de hacer sus negocios y en acatar reglas impuestas por la sociedad. Hoy, en el siglo 21, ya no es cuestión de la conquista de tierras salvajes, indómitas; se trata de integrarse en una comunidad bien establecida, bien cimentada en sus tradiciones y valores, tendiente por naturaleza a desconfiar del extranjero en el primer contacto – para luego acogerlo con los brazos y puertas abierta, todo ello por cierto, ganado a la luz de sus actos. Al llegar aquí no es tan difícil respetar las reglas del juego puesto que son mayoritariamente similares a las de Alemania, Inglaterra y los demás países desarrollados. La principal dificultad para muchos europeos reside en el ‘hacerse aceptar’ y el ‘dejarse acoger’ por la gente, para los cuales el primer paso consiste en mostrarse sumamente respetuoso de sus anfitriones, situación que Uds. no han logrado. De no actuar así, es decir faltando el respeto a la gente, uno adquiere inmediatamente y irrevocablemente la reputación de ser arrogante, antisocial, no merecedores de la confianza, y dignos de mantener a distancia; como toda gente ‘de campo’, nuestros vecinos tienen la memoria muy larga... Como decimos in mi idioma materno: “You only get one chance to make a first impression.” Cabe decir que la primera impresión dejada aquí por el proyecto Fundo Laguna Blanca es mala, muy mala! Segundo: “When in Rome...” Con el propósito de estimar la magnitud de sus errores, y para ofrecer a los demás lectores de este hilo un resumen de los problemas a los cuales Usted se refiere en su consulta, mencionemos algunos de los más significativos en consideración de su impacto sobre sus relaciones con sus vecinos y las autoridades chilenos: - Al comprar las tres propiedades constitutivas del actual Fundo Laguna Blanco, de algunas 1200 Ha, parece que Ustedes no verificaron adecuadamente la superficie de la tierra. No determinaron – en terreno - los límites del territorio antes de adquirirlo. Luego, Ustedes se han apropiado tierras que son en realidad fiscales – (el Mallín) tierras que son ancestral y legítimamente ocupadas por pequeños crianceros de la zona para pastorear sus vacunos en el periodo de verano, autorizados por supuestos por la Seremi de Bienes Nacionales Regional y CONAF (como es el caso de los Mardones). - De acuerdo con sus presentaciones en Internet, pretenden haber adquirido la misma Laguna Blanca, aparentemente sin informarse acerca de las leyes en la materia las cuales estipulan que las aguas superficiales son de propiedad fiscal (salvo, por supuesto, los que pertenecen a la sociedad española Endesa); tampoco tomaron en cuenta que el acceso a sus bordes queda garantizado por la Constitución a todo ciudadano chileno. - No verificaron el estatuto del camino que traviesa el fundo. Y cuando el Tribunal - en el marco de un recurso de protección en su contra caratulada Fernandez Gonzalez Feledino y otra contra Sociedad Weltgrund Chile Ltda., Rol N° 643/2007 de la Corte de Apelaciones de Temuco - determinó que es un camino público y les ordenó sacar su portón para preservar los derechos constitucionales de la gente, no acataron el fallo, condenándoles al pago de una multa. (Y al parecer, este cuento aún no termina...) - Luego, con la aparente convicción de que los cercos existentes no correspondían con los límites de ‘su’ territorio, corrieron antojadizamente la línea, ésta sobre una distancia de 70 metros, sin siquiera conversar el tema con sus vecinos, sin solicitar autorización alguna. Resultado de ello se sigue en su contra Querella Posesoria, caratulada González y Otros contra Bentzien, Marco, Rol N° 17.451 del Juzgado de Letras de Curacautín. - Y cuando tuvieron el ánimo de dejar el portón abierto, instalaron otro control de acceso por este mismo camino público – control que no les corresponde en absoluto. No les corresponde cobrar peajes a la gente que quieren pasar; ni cobrar por las especies extraídas de la laguna, propiedad fiscal; y menos todavía cobrar para que los lugareños pasen por allí con su vacuno, sobre este camino público que los lleva hasta las tierras fiscales que tienen legítimamente el derecho de utilizar con el consentimiento del Estado como ya lo he expuesto anteriormente, eso sin contar con el hecho de tener una guardia armada en el camino público... premunido de dos perros. - Se suma el antecedente de los árboles talados para ser utilizados en los cercos, sin la autorización idónea. Parece poca cosa quizás – pero de ser efectivo les expone de nuevo a sanciones por parte de las autoridades competentes (CONAF) Deténgase un momento a pensar don Marco: ¿Qué harían sus familiares y sus compatriotas si algún chileno va a hacer lo mismo en las colinas alrededor de Overath? En el caso de pasar algo similar en su propia comuna, Ustedes alzarían seguramente sus voces reclamando ¡Eso no se permite! ¿Qué hacen las autoridades para impedir el rapto de nuestras tierras? Es así también en Chile... Tercero: ¿“Erfolgsgut?” Nein – ¡“Erfolgsschlecht”! Leí con mucha atención la presentación del proyecto en la página http://www.fundolagunablanca.com. Obtuve la certidumbre más absoluta que su proyecto no aportará absolutamente nada de bueno para la gente de de esta comuna y me formé esta opinión ya antes de tener conocimiento de los problemas mencionados... El concepto Erfolgsgut es – perdóneme la expresión, don Marco – egoísta, egocéntrico, sumamente exclusivo, para no decir antisocial, no aportando otro interés que él de sus creadores e hipotéticos clientes – clientes que no serán de aquí porque sus tarifas deberán ser totalmente fuera del alcance de los presupuestos de esta gente. Querer implantar un tal proyecto en una de las comunas más pobres de Chile es – digamos las cosas como son – un insulto al amor propio de la gente humilde y trabajadora de Curacautín. No se puede esperar que ofrezca empleos para los jóvenes – de los cuales un 20% no tiene ni trabajo ni esperanza de obtenerlo – eso por el alto grado de especialización de la famosa oferta ‘LOHAS’ del proyecto Weltgrund. Tampoco fomentará el negocio de los comerciantes de la comuna; no ayudará a hacer tornar la economía local, eso por ser implantado en un sector de difícil acceso y por tener una clientela que ni siquiera dignará posar sus zapatillas de deporte en las calles de la ciudad de Curacautín. Para la comuna el único ingreso al horizonte serían los impuestos y patentes que deberán pagar – gastos que Ustedes, igual como toda empresa digno del nombre, hará reducir hasta el mínimo en nombre de la rentabilidad de sus inversiones persiguiendo el mezquino interés personal. Me llama también la atención los anuncios acerca del proyecto disponible en Internet y sus declaraciones tendientes a juntar el capital necesario para la implementación del proyecto. Estos anuncios incluyen varias afirmaciones falsas. Por supuesto tales falsedades pueden radicarse en sus errores de apreciación acerca de las leyes de Chile y los detalles respeto a lo que hace – y lo que no hace – parte de su propiedad en el sector Laguna Blanca. No soy experto en materia de publicidad engañosa en Internet pero eso sí es cierto que las mismas publicidades en un diario físico, por ejemplo en mi país de origen o el suyo, sería punible por la ley. ¿Y la empresa familiar de los Bentzien se dedica a las ‘public relations’ y la ‘comunicación empresarial’? No comment... No obstante, lo que más sorprende en todo este asunto es la contradicción flagrante que existe entre la filosofía Erfolgsgut radicada (cito sus propias palabras en http://www.fundolagunablanca.com) en “... el compromiso por el ser humano y el respeto por y la preservación de una naturaleza bella e intacta...”, que no se condice en absoluto con los métodos y actos suyos y de los responsables del proyecto Weltgrund, los cuales demuestran a cada paso una actitud francamente imperialista frente a la naturaleza como a la gente que viven y trabajan en ella. Resulta que la imagen del Weltgrund y del Erfolgsgut está severamente tachada en la retina y mente de la gente de la Araucanía. A su turno esta imagen negativa tachará para siempre sus tentativas de llevar a cabo su proyecto. Que no se asuste, entonces, si esta gente tan cálida y cariñosa no les da la gran bienvenida ‘a la chilena’ con los brazos y puertas abiertos... Dicho eso, ni mi disgusto personal por la filosofía detrás del proyecto ni el rechazo del mismo por los ciudadanos curacautinenses nos autoriza de ninguna manera impedir que la familia Bentzien haga lo que estime conveniente con su dinero. Siempre que sea dentro del marco de la Ley... Cuarto: ¿Conspiración? ¿Usted pretende, don Marco, dar entender que existe una conspiración en su contra por parte de los políticos y ciudadanos? (" ... richtige Verschwoerungen von Politikern und Privatleuten ...) No, Señor. Está total y absolutamente equivocado. El resumir su amarga experiencia en la sola frase ‘¡Hay conspiración!’ constituye una difamación ante la opinión pública negando de antemano sus propias acciones que llevan consigo el total y absoluto rechazo por parte de la gente de esta comuna. Solo es cosa de preguntar que opinión les merece la Sociedad Weltgrund. Quinto: ¿Y después? – ¿Qué los espera en el futuro? Con tales antecedentes, aún antes de poner la primera piedra de su hotel cinco estrellas, creo que sus opciones para el futuro ya están muy deterioradas... Seguramente los responsables de las sociedades Weltgrund (tanto la ‘AG’ en Suiza como la ‘Ltda.’ en Chile) desconocen la buena suerte que han tenido hasta ahora, pero la suerte puede cambiar; sus problemas podrían empeorar aún más. En primer lugar, por el hecho de haber manifestado su determinación en seguir adelante en contra de las indicaciones de las autoridades, los ojos de la Araucanía (casi) entera quedarán enfocados en cada acción, en cada trámite, de Weltgrund. No cabe duda de que los ciudadanos y autoridades van a quedar atentos a todo lo que hacen – y también, por supuesto, a lo que faltan de hacer debiendo hacerlo. Imagino sin dificultad que en comparación con las dificultades ya experimentadas, las que encontrarán en su camino de aquí en adelante van a ser peores. Ustedes reclaman públicamente en contra de la intervención de las autoridades, pero hasta ahora no han tenido que enfrentar más de dos o tres de las instituciones debiendo intervenir, temprano o tarde, en el marco de su proyecto. Que no tenga duda, don Marco, en cada paso del avance del proyecto, el cual – cabe recordarlo aquí – está ubicado en un sector precordillerano de muy alto valor ambiental, signado también como zona roja, ustedes van a tener que obtener los permisos correspondientes, solicitar planes de manejo, solicitar informes de impacto ambiental, pagar patentes, pagar impuestos, etc. - lo todo bajo el ojo muy atento de nuestros vecinos. Una vez que se terminen sus problemas judiciales y administrativos actuales – lo que puede demorar varios años más a mi juicio – espero no olvide lo que le estoy diciendo, en sus trámites futuros. En resumen: Si la familia Bentzien quiere ver prosperar su proyecto tiene interés en hacer todo de la forma lo más limpia y transparente posible; con el respeto más absoluto para las reglas del arte, de la sociedad y de las leyes; de forma inclusiva respecto a la comunidad local; de forma respetuosa de los derechos de la ciudadanía. ¡Bienvenido a Chile!
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Como anecdota: me acorde de Plan Z de los 90, donde existia una parodia llamada "Mapuches Millonarios". Ahi los Mapuches jugaban chueca tipo golf, con autos lujosos y mansiones, tenian nanas rubias que eran discriminadas y todo eso. Ni Plan Z se hubiera imaginado sacando a los suizo-alemanes como a cualquier pobre indigena que se le ocurrio hacer su casa al lado del Bio Bio...
Bueno, hay que mantenerse alerta parece. Según su manual personal de derechos de Aleman en Chile nosotros estamos coludidos... Los comentarios aquí emitidos no necesariamente guardan relación con evidencia científica confiable, ni representan la opinión de algún grupo social, científico, político, gremial o tecnológico. Por si se toma muy en serio mis palabras...
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Que buena informacion,por lo leido se entiende que estos Sr tienen el tejado de vidrio espero que el poder del dinero no triunfe una vez mas.....es increible saber que a gente humilde se les robe sin poder hacer nada ante el poder del dinero.(y tambien robarle al estado).-
Estos Sres para hacer realidad su proyecto tienen que "comprar a algunos politicos" financiar sus campañas y tendran la justicia rendida a sus pies y podran pasarce por donde quieran a la justicia,pobladores.conaf,conama etc es duro pero es una realidad.... La montaña es el mejor exorcista ya que siempre deja mi alma en paz...
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
A nuestros amigos de Weltgrund, les podemos decir Hood Robin, le roban a los pobres para darles a los ricos.
Conversando el otro día con el suegro, que es nacido y criado en la zona, y quien lo conoce a pata pelá y a lomo de caballo, me decía que el conocía a todos los terratenientes y sus fundos, y que jamás el fundo que compraron estas personas llega a la laguna. Ojo, no confundir el Marco del texto anterior con Marquiño 
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Me enterro cuando veo en la video que los alemanes dicen que quieren hacer algo bueno, un complejo turistico blablabla... Parece que ellos son los buenos, victimas de una injustia, y las autoridades chilenas son los malos. Pura wea, ellos cobraban por pasar sobre un camino publico, no repectan la ley, no se hace puto. Ademas no veo niguna buena intencion en el proyecto que quieren hacer, o tienen que explicarmelo con manzanas!
Mas encima mande un mail a Don Marco hace unos meses para pedir informaciones sobre el proyecto para "quizas" entender sus intenciones. Nunca me han respondido. Parecen suprendidos cuando llegan la policia! jajja me cago de la risa porque ellos lo sabian desde mil años. Que cara de raja. Esta historia tiene un "happy end" gracias a todos los protagonistas. Mil gracias!
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Se acuerdan cuando los de Weltgrund escribieron en el foro el mayo de 2007: viewtopic.php?f=3&t=14931
Los comentarios aquí emitidos no necesariamente guardan relación con evidencia científica confiable, ni representan la opinión de algún grupo social, científico, político, gremial o tecnológico. Por si se toma muy en serio mis palabras...
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Algo similar ocurre en caburga con unos ecologistas Santiaginos (Namoncai), que amenazan con que algunos de los dueños son familiares de abogados con muchas influencias de santiago, por tanto, hacen lo que se les antoja y entre otras cosas cerraron un camino vecinal que pasa por su propiedad por hace mas de 70 años, en este caso ni vialidad ha podido hacer nada ya que dejaron a muchos vecinos sin acceso a sus campos, y en este momento estan comprando los campos que no tienen acceso a valores muy por debajo del valor de mercado, astutos los ecologistas, o no?
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Ahora se inscribieron en el foro: usuario Weltgrund
No se dan cuenta que Chile no es un pais donde pueden hacer lo que ellos quieran.
Re: Laguna Blanca en Tolhuca
Cobremosle entrada, pongamosle un porton electronico.... Los comentarios aquí emitidos no necesariamente guardan relación con evidencia científica confiable, ni representan la opinión de algún grupo social, científico, político, gremial o tecnológico. Por si se toma muy en serio mis palabras...
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