Foro Tricuspide de Montañismo y Andinismo

1) Tiene derecho a publicar en el área de Venta, Compra y Búsqueda de equipo todo usuario con 51 o más posteos fuera de las áreas comerciales.

Quienes tengan menos de 51 posteos, pero hayan participado personalmente en actividades oficiales de la Comunidad (talleres, salidas organizadas en el Foro, Encuentros Tricúspide, etc.), estarán exceptuados de esta norma.

Todos los avisos deben cumplir con las normas del Reglamento de Compraventas de Tricúspide.
Se entiende que todos las han leído antes de publicar su aviso.
Prestar especial atención a los puntos 2 y 5 del Reglamento.

2)Todos los avisos que oferten artículos, nuevos o usados, deben incluir una o más fotografías REALES de lo ofrecido.

Se entiende por “fotografía real” aquélla que corresponda EFECTIVAMENTE al objeto vendido en su estado actual.

Estas fotografías deben ser visibles en el Foro sin necesidad de ninguna otra acción (pedirlas por mail, ir a un link o sitio externo, etc.).

No se consideran fotografías reales las tomadas o linkeadas desde los sitios web de los fabricantes del producto vendido, folletos, o cualquier otra fuente que no sea la toma directa, aunque pueden adjuntarse como referencia de cómo es idealmente el objeto.

NO se acepta como “fotografía real” el ofrecer “enviar las fotos a interesados por correo electrónico”

Aquí, un instructivo para subir fotos: CÓMO SUBIR FOTOS AL FORO

Los avisos sin fotografía real serán borrados desde el 16 de agosto (sin foto, no hay aviso).

3) Los avisos deben incluír la siguiente información:

- Descripción del artículo (marca, modelo, año)
- Precio de venta
- Estado de conservación
- Lugar donde se encuentra el artículo
- Número de serie (para radios, GPS, cámaras, teléfonos satelitales, etc.)
- Indicación de quién corre con los costos de envío, si corresponde.
- Fotografía real del artículo.
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4) SE ELIMINARÁN SIN AVISO PREVIO todos los posteos y temas que no cumplan con lo requerido en los tres puntos anteriores.

5) Las ventas con más de 6 meses de antigüedad desde su publicación, y que no estén vigentes o registren movimientos, serán eliminadas al cumplir ese tiempo.

6) Las tiendas establecidas que publican sus avisos en las áreas comerciales están exentas de los requisitos de número mínimo de posteos, pero deben indicar una dirección y un teléfono fijo.
Si esto no se cumple, su aviso será borrado.

Quienes mantengan “tiendas virtuales” en el Área de Compraventas verán sus avisos movidos al Área de Empresas.
Si estos usuarios vuelven a publicar avisos en el Área de Compraventas, se les bloqueará el acceso a esta última.

Razones para lo anterior:
- Variados reclamos por artículos cuyo estado no corresponde a lo ofrecido, descrito o mostrado en el aviso o foto
- Variados reclamos por problemas o demoras en el envío o el costeo de éste
- Variados reclamos por las 2 razones anteriores, y la imposibilidad de ubicar al vendedor para aclarar el problema.

ESTOS REQUISITOS ENTRARÁN EN VIGENCIA EL DÍA 16 DE AGOSTO DE 2012, a las 00:00.
Hasta entonces, habrá un período de gracia de 2 semanas para que se pongan al día las fotografías y datos requeridos.

Luego de ese plazo, los avisos que no cumplan con lo aquí indicado serán eliminados.

La Administración

Sin foto no hay aviso.
Nada de link al producto original, que el interesado se las arregle solo si quiere conocer especificaciones más detalladas del fabricante del producto.

No será mucho ponerle?
Nunca entendí porqué este espacio abierto y amplio, dentro de un tema específico que todos más o menos respetan, tiene que cuadrar con formas y criterios tan estrechos y personales. Me hace pensar en caudillismos y cosas por el estilo.

Me parece excelente "normar" el modo como se estaban haciendo las publicaciones, ahora será mucho mas ordenado y simple.

Falto si, hacer un pequeño tutorial para quienes no están acostumbrados a colgar fotos, ya sea que las tengan publicadas en otro servicio (Flickr, Facebook, Mercado Libre, etc..) o deseen subirlas y publicarlas acá. Ya que con esta nueva normativa tendrán que adaptarse y aprender a realizar estas operaciones.

Andinista escribió:Sin foto no hay aviso.
Nada de link al producto original, que el interesado se las arregle solo si quiere conocer especificaciones más detalladas del fabricante del producto.

Puedes colocar todos los links que quieras a las páginas de los fabricantes y sus reportes técnicos, SIEMPRE Y CUANDO añadas una foto REAL de lo que vendes.
Eso está muy claro.

Andinista escribió:Nunca entendí porqué este espacio abierto y amplio, dentro de un tema específico que todos más o menos respetan, tiene que cuadrar con formas y criterios tan estrechos y personales. Me hace pensar en caudillismos y cosas por el estilo.

El problema es que los que "más o menos" respetan este espacio son cada vez menos; incluso, hubo gente que pretendió vender aquí un órgano, y armó gran polémica cuando se le objetó la venta de tal artículo (que perfectamente bien podía ser ofrecido en otro sitio más adecuado), objeción que fue compartida no sólo por los Administradores y Moderadores, sino por más de algún forero; si eso es "personalismo", digamos entonces en justicia que fue un "personalismo colectivo", o algo así como un "individualismo masivo".

Respecto a la actualización de normas, ya se dijo la razón de base: que algunos están vendiendo basura que hacen pasar por cosas en buen estado, y se desaparecen cuando deben dar explicaciones.

Para que quede aun más claro:

En más de algún aviso se ofrecía algo como esto (sacado del sitio web del fabricante, con todas sus especificaciones técnicas y asdf):


Pero lo que recibía el comprador era esto:

Para mí una cosa es moderar un foro y otra cosa es dirigir un sitio de compraventa a gusto propio, como si fueras su dueño, definiendo alcances, estilos, cultura, nicho, visión, misión, etc.
Aquí la cosa es más simple. Sitio de montañismo, compra-venta relacionada con eso, listo. Si quieres que pongan foto real, me parece bien también, más de 51 posteos, ya, es lo que todos quieren parece, aunque no es garantía de nada en absoluto. información mínima del producto, ya, ok, aunque no es para nada pragmático porque nadie se va a complicar en la práctica y vas a necesitar un ocioso que revise si están incluyendo la información o no y ese ocioso lo que en el fondo va a estar haciendo es satisfacer tus expectativas más que las de la comunidad...
Pero ponerle un reglamento exageradamente extenso, con letra grande, letra chica, letra roja, letra subrayada, notas de énfasis en un punto más que en otro, título con amenaza.. como que no pega! Me hace sentir en el sitio de Pajarito, no en el foro Tricúspide.

muchos queremos eso, quizá tú no, bueno si no lo quieres simplemente usa otro lugar para vender tus productos, mercadolibre, yapo, facebook... pero acá estas reglas hace tiempo que se vienen planteando, y por muchos usuarios de esta comunidad. Resulta que Pajarito es el administrador y por ende él es el que tenía que publicarlas.

Y siendo sinceros lo que se pide no es nada del otro mundo, solo una o más fotos reales del producto que vendes, ves, no es demasiado, en todas partes hay reglas y estas se hacen para hacerle le vida más fácil a la comunidad, no para hacérsela más difícil al individuo.

Andinista escribió:Pero ponerle un reglamento exageradamente extenso, con letra grande, letra chica, letra roja, letra subrayada, notas de énfasis en un punto más que en otro, título con amenaza.. como que no pega! Me hace sentir en el sitio de Pajarito, no en el foro Tricúspide.

Se destaca lo importante porque mucha gente no tiene la suficiente capacidad de comprensión de lectura.
El reglamento se sintetizó al máximo, pero parece que eso fue peor porque gente como tú no entendió que el pedir una foto real no era excluyente con colocar links al sitio del fabricante de lo que se vende.
Los puntos 2 y 5 se destacan porque muchos no los pescan, y son esenciales, por la razón indicada en el párrafo anterior.
El título no es una amenaza: es lo que se hará, porque si no, no tiene sentido pedir estas cosas, ya que son poquísimos los que acceden a ellas de buena voluntad.
Además, es esencial destacar este tema, para que en estas 2 semanas, el personal repare en él e incorpore lo que falta en sus avisos.

Seré gráfico otra vez:

Típico aviso sin foto real: "Vendo botas Asolo Flame GTX, sólo un par de usos. Son las mismas de la foto" y luego, la foto sacada del sitio web de Asolo:


y luego, las botas Asolo Flame GTX con "un par de usos" en su estado real:


Evidentemente, son "las mismas de la foto"... y me imagino que el comprador estará feliz de recibir un producto "idéntico" al que aparecía en la foto del aviso original (aunque para mí, dentro de mi infinito personalismo, no me parecen muy idénticas a la de la foto del aviso, pero seguramente estoy equivocado, y no hay diferencia alguna: debo estar viendo mal, el caudillismo me ciega, y después de mí, el Diluvio)

Para un vendedor transparente, no debiera haber problema en poner la primera foto como referencia, siempre que se adjunten además las otras dos, que es lo que pedimos, y que a nadie le cuesta nada, pues ya no existe la excusa de no tener cámara digital: todos los teléfonos, y casi todos los computadores tienen una, y albergarlas es gratuito y fácil.

Además, ¿qué problema hay en pedir que se proporcionen estos datos?:

Admin escribió:- Descripción del artículo (marca, modelo, año)
- Precio de venta
- Estado de conservación
- Lugar donde se encuentra el artículo
- Número de serie (para radios, GPS, cámaras, teléfonos satelitales, etc.)
- Indicación de quién corre con los costos de envío, si corresponde.

¿Acaso hay problema en pedir el modelo y la descripción de lo que se vende?
¿Es un pecado querer saber cuánto se va a pagar por un artículo?
¿Es una insolencia querer saber si se está comprando algo usable, o si es simple basura?
¿A alguien le complica decir si lo que ofrece está a mano para ser revisado?
¿Es tan terrible darle la vuelta al objeto, buscar su número de serie y luego escribirlo en el aviso?
¿Hay alguien que se sienta ofendido por aclarar quién paga el envío?

Por último, no entiendo cuál es el problema con transparentar las ventas y evitar estafas y malos ratos a los compradores: la sagrada libre empresa no se muere con eso , ¿o sí?

Es pretencioso y arrogante pretender que a la gente le interesa y debe prestar atención a tu decreto con fuerza de ley y reducir tu escaso éxito comunicacional a la falta de comprensión de lectura de la gente.
Yo en cambio diría que necesitas:
- Un poco de autocrítica, o capacidad de escuchar y no sólo de hablar..
- Capacidad de síntesis real, no imaginaria.
- Dejar el ego fuera del mensaje (que ayuda también al punto anterior)

Cirus escribió:muchos queremos eso, quizá tú no, bueno si no lo quieres simplemente usa otro lugar para vender tus productos, mercadolibre, yapo, facebook... pero acá estas reglas hace tiempo que se vienen planteando, y por muchos usuarios de esta comunidad. Resulta que Pajarito es el administrador y por ende él es el que tenía que publicarlas.

Y siendo sinceros lo que se pide no es nada del otro mundo, solo una o más fotos reales del producto que vendes, ves, no es demasiado, en todas partes hay reglas y estas se hacen para hacerle le vida más fácil a la comunidad, no para hacérsela más difícil al individuo.

Estoy de acuerdo contigo, no es mi punto. Lo que tú dices se expresa más o menos así:

- Más de 50 posteos en el foro
- Sólo ventas legales y ocasionales, no para hacer negocios
- Identificar claramente el producto
- Incluir foto actual del producto
- Aclarar el estado y detallar cualquier defecto
- etc.

Pero llenar de cháchara y pretensiones es otra cosa.

Pajarito escribió:la sagrada libre empresa no se muere con eso , ¿o sí?

También es arrogante pretender que sabes algo de mí o del resto de las personas que no conoces de la comunidad

Andinista escribió:Para mí una cosa es moderar un foro y otra cosa es dirigir un sitio de compraventa

¿Qué sitio de compraventa?

Andinista escribió:

Pajarito escribió:la sagrada libre empresa no se muere con eso , ¿o sí?

También es arrogante pretender que sabes algo de mí o del resto de las personas que no conoces de la comunidad

Sé poquísimo de tí, y no me interesa ir más allá de eso.
Ahora, si vamos a hablar de arrogancia, me parece que lo es en grado sumo el pretender que esa línea era referida a tí.

Creo que este es un intento de volver a las cansadoras y tontas polémicas de antes, así que me atendré sólo al tema de base.

El de tus sueños, para el que pareces estar practicando..

Pájaro, intenta comprender.. se trata de que estás siendo demasiado invasivo en algo que no te pertenece, la cultura de esta comunidad no te corresponde definirla a tí, solamnete estás prestando voluntariamente un servicio que es más acotado

Pajarito escribió:Además, ¿qué problema hay en pedir que se proporcionen estos datos?:

Admin escribió:- Descripción del artículo (marca, modelo, año)
- Precio de venta
- Estado de conservación
- Lugar donde se encuentra el artículo
- Número de serie (para radios, GPS, cámaras, teléfonos satelitales, etc.)
- Indicación de quién corre con los costos de envío, si corresponde.

¿Acaso hay problema en pedir el modelo y la descripción de lo que se vende?
¿Es un pecado querer saber cuánto se va a pagar por un artículo?
¿Es una insolencia querer saber si se está comprando algo usable, o si es simple basura?
¿A alguien le complica decir si lo que ofrece está a mano para ser revisado?
¿Es tan terrible darle la vuelta al objeto, buscar su número de serie y luego escribirlo en el aviso?
¿Hay alguien que se sienta ofendido por aclarar quién paga el envío?

Por último, no entiendo cuál es el problema con transparentar las ventas y evitar estafas y malos ratos a los compradores: la sagrada libre empresa no se muere con eso , ¿o sí?

No hay ningún problema en que cada comprador quiera obtener toda esa información o más antes de comprar. Tampoco veo problema en sugerir, o incluso hasta imponer una cantidad razonable de criterios que aseguren buenas prácticas y eviten abusos. Mi problema es más con el exceso de obligatoriedad, la exagerada rigidización de forma y contenido, además de la poco concisa y dispersa descripción de todas esas normas, recordando que esto es sólo un anexo a la ley orgánica constitucional que hiciste antes y tienes referida por aquí también. Por qué te sientes con derecho de imponer con tal grado de detalle la forma en que la gente debe comunicarse para intercambiar sus cosas? Da la impresión de que estás confundiendo tu función de administrador con una altura moral o intelectual superior al resto o algo así, al punto de pretender imponer cuál es el contenido y la forma que deben tener las comunicaciones, en un contexto donde no tienes la responsabilidad del resultado final. Ese es lo que me incomoda.

Esta sección necesita recomendaciones generales y un número bien dimensionado de reglas claras y precisas, todo eso expresado de manera concisa y clara.
O sea, un reglamento que cuadre con la realidad de la comunidad, no con las características atípicas de un solo individuo vanidoso. No se necesita un contrato de compañía de seguro mal redactado y disperso y menos un inquisidor garante de la buena fé y la decencia de toda la comunidad.

Propongo que se pueda poner un link del PRODUCTO REAL.....

por ej:

http://www.flickr.com/photos/el_montero ... hotostream

Esquies que estoy vendiendo...fotos reales.

¿ Porque no pongo la foto en este foro ?...no me resulta, soy muy pavo.