Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Montañismo sin lesiones ni poncheras

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Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor taxoplasma el 05 Dic 2003, 13:06

Hola amigos queria conocer algunos consejitos para saber como poder ayudar a un compañero ke se apuna...como actuar o algunos datitos practicos....
GRacias :-[
TaXo
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taxoplasma
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor Gohan el 05 Dic 2003, 13:10

El mal de altura:

El mal de altura es lo que conocemos por "apunarse" en las alturas. Es cuado sentimos que nos falta "el aire", nos mareamos, nos cuesta respirar, dolores de cabeza y vértigo, incluso en casos más graves se llega a la pérdida del conocimiento.


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Qué ocurre en el cuerpo cuando llega menos oxígeno?

Que nuestros sabios receptores internos captan la carencia y generan una respuesta inmediata a través del sistema nervioso autónomo: se acelera el ritmo respiratorio (hiperventilación) y el ritmo cardíaco, para mantener la llegada de O2.

Se podría pensar que -entonces- el problema acabó… Pero no es así. Por que la hiperventilación no es gratuita, pues al hiperventilar, si bien es cierto se cumple el objetivo de ganar más oxígeno, a través de una mayor cantidad de inhalaciones, también se exhala más, perdiendo anhídrido carbónico (CO2). De hecho, se pierde más CO2 de lo que se gana en O2.

Si no hay O2, no hay combustión. Y si no hay combustión, no hay energía… Por lo que la capacidad física se deteriora entre un 2 y un 5% cada 300 mts. Según señala William Fox, en su libro de Fisiología del Ejercicio "a 3000 mts, el VO2máx (consumo máximo o capacidad máxima de consumir O2) tendría un valor inferior de un 20% al medido a nivel del mar".


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Es cierto que mientras mas alto hay menos oxígeno?

No, no es que en la altura haya menos oxígeno. La concentración de gases es la misma en la cima del Everest que a nivel del mar. Pero lo que si cambia es la presión atmosférica. Porque mientras más se asciende, hay menos atmósfera encima, y por tanto menos furza que empuje el oxigeno hacia los pulmones.

De hecho, lo que deben soportar los montañistas que suben "ochomiles" (macizos de más de 8000 metros), es una disminución de más de 70% de la presión normal.


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Qué pasa en altura con la oxigenación del organismo?

La menor presión registrada en altura hace que llegue menos oxígeno al la sangre, y por lo tanto todos los tejidos se quedan sin combustible para actuar. En condiciones extremas esto puede llevar a un edema pulmonar o un edema cerebral agudo.

El organismo percibe la ausencia de O2 como una falta de eritrocitos o glóbulos rojos (que tiene una molécula llamada hemoglobina que es la encargada de llevar el O2 a todo el cuerpo), y comienza a secretar eritropoyetina (EPO), estimulando a la médula ósea a la producción de eritrocitos. De manera de (ya que está llegando menos O2 desde el exterior) tener más transportadores de éste, y así poder paliar la disminución.

Fuente: Reportaje "Misterios de la Altura", Diario El Mercurio, 4 de septiembre de 1999.


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Qué problema implica botar CO2 en exceso?

Según el doctor Claus Behn, profesor de Fisiología de la Facultad de Medicina Norte de la Universidad de Chile, "como el CO2 es un ácido (débil, pero ácido al fin), cuando se bota mucho, y baja su presencia en la sangre, ésta se vuelve más alcalina. Se eleva el PH o equilibrio ácido-base y los fluidos corporales se vuelven alcalinos. Es decir, con una sobreconcentración de bicarbonato (que es la base, mientras que el CO2 es el ácido)".

El punto es que cuando se altera el PH, ya sea que se acidifique (que disminuya), o se alcalinice (que aumente) como ocurre en la altura, se producen los trastornos en el sistema nervioso que se conoce como "Mal de Altura".

El sistema nervioso necesita un PH invariable. Y si este sufre alguna alteración, como sucede en la altura, se producen mareos, vértigo, problemas de visión, dolor de cabeza e, incluso, pérdida de coinciencia.

Entonces, el punto es desalcalinizar la sangre, volver a un PH normal, excretando el bicarbonato. Se supone, que tras un período de aclimatación de 14 días en altura, el organismo debería ser capaz de eliminar el exceso de bicarbonato. Sin embargo, al término de este período temporal no siempre se cumple tal condición.



Que es la Alcalinización?

Es cuando aumenta el PH de nuestro cuerpo. Cuando este se altera se producen trastornos como el "mal de altura".


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Se puede nivelar el PH en "las alturas"?

Como anteriormente fue señalado, la única forma de volver a un PH balanceado dentro del organismo es mediante una aclimatación gradual en altura. No obstante lo anterior, existe una solución de parche, que sin ser lo ideal, mitiga los efectos de la Puna. Cual es esta solución?: Una droga llamada Acetazolamida, que estabiliza el PH de la sangre.


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Que es la Acetazolamida?

La Acetazolamida, que es un diurético, malo como diurético propiamente tal, pero que tiene la particularidad de facilitar la excreción de bicarbonato. No obstante, esta droga no ayuda en cuanto a la llegada de oxígeno, si estabiliza el PH de la sangre.

Técnicamente esta droga no se considera como dopping, pues no se trata de una substancia que aumente las condiciones fisiológicas normales, sino de un fármaco que permite superar una situación de crisis orgánica.


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Se puede prevenir el mal de altura?

Las vitaminas prevendrían el mal de altura ya que ellas aumentan la capacidad antioxidante del organismo, es decir, atenúan el daño celular causado naturalmente dentro del cuerpo.

El mal agudo de montaña, popularmente conocido como puna, afecta a decenas de miles de chilenos que trabajan en faenas mineras sobre los 3.000 metros, así como a muchos turistas que van de paseo a la cordillera.

Siempre ha sido un misterio por qué algunos pueden subir a la altura sin problemas mientras que otros son afectados por intensos dolores de cabeza, fatiga, insomnio, deshidratación y molestias gastrointestinales.

Aportando nuevas pistas a estas interrogantes, expertos chilenos realizaron una serie de experimentos que determinaron que el consumo de vitamina C y E ayuda a prevenir la aparición de la enfermedad.

Durante seis semanas, un grupo de voluntarios tomó estas vitaminas. Luego se sometieron a una cámara hipobárica, que simula una menor presión y mayor altura, "y comprobamos que su cuerpo respondió de mejor forma",explica el doctor Claus Behn, quien está organizando el IV Congreso Mundial de Medicina de Montaña, que se realizará el próximo año en Arica.

La acción positiva de las vitaminas se debería a que ellas aumentan la capacidad antioxidante del organismo, es decir, atenúan el daño celular causado naturalmente dentro del cuerpo.

Los resultados obtenidos hasta ahora sugieren que en la altura se necesitaría una mayor cantidad de antioxidantes, por lo que es conveniente tomar dosis altas de vitaminas para compensar este fenómeno.

Fuente:Artículo del diario La Tercera, 13 de septiembre de 1999.
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor Evil Monkey el 05 Dic 2003, 13:32

ehhhhh creo que lo primero y fundamental es que el afectado reconozca e informe, a su cordada y al resto del grupo, sobre su condición de "apunado" apenas presente los síntomas, porque después ayudarlo se torna un poco "complicado" (sobre todo cuando llega al estado de "bulto delirante").

De fármacos no se mucho, asi que no me meto (la dra. Ilcha se maneja en esos menesteres, asi que creo que ella podrá opinar con más propiedad sobre eso)

No se si en todos los grados de "apunamiento" será recomendable, pero harto líquido nomás y bajar.

Saludos

P.D.: Pal que sepa...hay algún límite de desnivel diario al bajar una persona o se puede descender sin problemas?
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor ilchakona el 05 Dic 2003, 14:12

Mi experiencia:

1) reconocer que le personaje tiene alguna molestia, no siempre es facil, por que generalmente sucede que dicen: no si estoy bien, no me pasa nada (ojo, no voy a profundizar en como se produce cada signo, solo como reconocerlo)

entonces, reconocer signologia:

*El dolor de cabeza es generalmente occipital, bilateral de gran intensidad (el personaje suele sentarse y colocer las manos tapando los oidos), aumenta por el movimiento y sacudidas de la cabeza, se acompaña de gran sensibilidad a los ruidos y a la luz (hasta aqui, suele quitarse con analgesicos menores, hidratacion y descanso.)

* insomnio (nunca dar medicamentos hipnoticos, o que adormezcan)

* discontinuidad del ritmo de los ciclos respiratorios, y realmente irregulares por la falta de oxigeno, esto se soluciona con mayor hidratacion para aumentar el flujo sanguineo y por consecuencia, el aumento de transito de globulos rojos que transportan el oxigeno.

*Si el mal de altura progresa aparen nauseas, vómitos de tipo central con intolerancia alimentaria, incoordinacion de los movimientos y de la marcha (ataxia), disminución de la producción de la orina (oliguria), taquicardia de reposo, cambios psicológicos (dicen cosas incoherentes), indiferencia y perdida de la sensación de peligro, somnolencia, hemorragia retiniana, hasta que aparecen síntomas específicos de edema pulmonar y edema cerebral.

Para los vomitos en general me gusta por su seguridad en el uso, la metoclopramida y si se presenta con diarrea (que es lo usual), loperamida. Para el dolor de cabeza persistente luego del reposo, pueden utilizarse analgésicos comunes (aspirina y paracetamol) y si el dolor es muy intenso, asociaciones analgésicas con cafeína o antiinflamatorios (ibuprofeno). Propongo antes que nada, hacer hiperventilaciones forzadas cada 10 a 15 minutos, y el masaje de las arterias temporales, y el infaltable en mi botiquin: el chachacoma.
Última edición por ilchakona el 05 Dic 2003, 14:13, editado 1 vez en total
eigo, caminando voy.......
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor sebass el 05 Dic 2003, 14:35

Principalmente se tiene que pegar una tonta aclimatación...
onda pasar gradualmente a otra cota una vez que pase muchos dias en otra cota...
Cazado desde el 11 Oct 2008, un hijo y dos gatos, hasta el momento todo bien :)
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor Miss Priss el 05 Dic 2003, 15:10

Buena síntesis sobre el Mal de Altura Gohan.

Respecto de la alcalosis:

La disponibilidad de O2 en el organismo depende directamente del grado de acidez o sea un pH elevado ( alcalino ) inhibe el centro respiratorio.

Como lo menciona Gohan el bicarbonato se acumula en el cuerpo. Por eso también la importancia de ingerir mucho líquido para eliminarlo por los riñones. Evitar alimentos con alto contenido de bicarbonato en la montaña. ( Voy a revisar para nombrar algunos con alto contenido).

En la página de entrada está publicada una lista de chequeo con los síntomas para evaluar el estado de gravedad del Mal de Altura por Sebastían Irrarazaval.

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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor obelix el 05 Dic 2003, 17:25

El mejor remedio para la puna es bajar al afectado, los quimicos atenuan los sintomas pero no kitan el mal y eso en montaña es peligroso, pues, los sintomas es la forma ke tiene nuestro organismo de avisar ke algo no esta funcionando bien y hay ke prestarle atencion

Insisto lo mejor para la puna es bajar al afectado

8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Alguien ha visto un romano??

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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor rgennero el 05 Dic 2003, 23:44

Tiene razon Obelix

El mejor manejo para el mal de altura es la prevencion con una buena aclimatacion.

Ahora, si el paciente esta con muchas molestias, puedes manejarlo idealmente con Paracetamol, no con AINEs como la aspirina.

La Acetazolamida es recomendada tambien como prevencion y tratamiento sintomatico del mal de altura, no del edema cerebral y/o pulmonar. 250 mg cada 8 horas.
Recordar que la acetazolamida es un diuretico, por lo que hay que prevenir la deshidratacion.

Pero lo mas recomendable, siempre, es la precaucion, o sea, mal de altura, se detiene la ascension, si no se logra aclimatar, descenso.

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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor Rorrux el 06 Dic 2003, 22:15

creo que el porqué se usa acetazolamida es porque este disminuye entre un 8% y 10% la produccion del liquido cerebral y por ende disminuye la presion craneana o cerebral, es por ello que tambien se usa en el tratamiento del glaucoma, porque disminuye la presion del globo ocular
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor rgennero el 07 Dic 2003, 00:58

Principalmente, se usa porque es un diuretico que actua a nivel del tubulo colector, inhibiendo la anhidrasa carbonica, lo que tiende a una acidosis metabolica, que compensaria la Alcalosis Respiratoria producida por la hiperventilacion, que seria el origen del mal de altura.

Eso seria, pero la verdad, no esta muy claro, ni el origen del mal de altura, ni la accion concreta de la acetazolamida en esta patologia.

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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor Rostov^^ el 08 Dic 2003, 21:47

Yo le recomendaría a tu compañero de cordada, que si puede, se realice un buen examen médico para determinar si tiene sensibilidad especial a la altura.
Hay buenos médicos especialistas en el tema.
Última edición por Rostov^^ el 08 Dic 2003, 21:49, editado 1 vez en total
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor Sasgón el 10 Dic 2003, 11:09

Un amigo que sube cerros y que es medico (pero psiquiatra... ::) ::) ::)) me recomendó un medicamento que se llama Betametasona (de 0.6 ml), es un Corticosteroide que sirve pa las alergias respiratorias, dermatologicas (...) y oculares inflamatorias, pero segun él, tambien ayuda en el tema de la aclimatación el altura, tomando una pastilla al desayuno. Personalmente no estoy seguro de que me halla ayudado (y la automedicación de farmcos por lo general no es conveniente..), creo que dependiendo de la gravedad del caso, lo mejor es bajar (si es grave) y para prevenir, ir de a poquito, pernoctar una noche para aclimatacion y despues seguir subiendo.

Saludos 8)
Daniel
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor demente el 16 Dic 2003, 19:17

Jhonny:
de la acetazolamida: escribí algo en el posteo pertinente, pero faltaron detalles que explicaré aquí:
a) no adelagaza la sangre. bota agua e inhibe la anhidrasa carbónica, eso sí.
b) sirve en el edema porque se bota más agua en el riñón y baja la congestión, esa es la base del tratamiento del edema de insuficiencia cardíaca, no en el de grandes alturas, en que no está claro todo el mecanismo.
c) tiene acción central, y se usa en el tratamiento de la epilepsia, así que inucuo para la cabeza no es.
d) si no se vende con receta, da lo mismo. el Valpin tiene barbitúrico y se vende sin receta también.. eso no dice nada respecto del peligro de sus usos.. no en chile al menos.
e) del dolor de cabeza: éste es en gran parte inducido por la activación del sistema trigémino vascular, lo que es mediado por la hipoxia..
si caminaste más lento probablemente tu falta de dolor se deba que tenías más oxígeno por eso y no debido a los fármacos, aunque la acidosis sanguínea que puede provocar debe estimular la respiración, no creo que lo haga más que el ejercicio físico.
f) Es doping, o sea esta en la lista de sustancias prohibidas por el COI para deportistas en competencia, por el artículo III.2: manipulaciones farmacológicas físicas y/o químicas y está en la lista D: diuréticos

de la betametasona tb escribí en el otro posteo.

Demente el farmacólogo
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor Ciclomontañero el 17 Dic 2003, 01:46

Con este link pueden complementar la información ya dicha sobre la acetazolamida, y además aparece interesante información respecto al mal de altura, aquí se afirma que este fármaco no es considerado doping, el link es el sgte:

http://www.montanauch.cl/comunicacion/F ... tazolamida

saludos

Nico
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Re:Mi Compañero se Apuno...¿Cómo Ayudarlo?

Notapor demente el 17 Dic 2003, 17:33

cierto.. en esa pg dicen que no es doping.. pero en las pg donde salen las listas de fármacos y procedimientos proscritos por el COI, en todas, sale. basta con poner acetazolamida+doping en google y vas a tener cientos de ejemplos, incluso de actualizaciones 2003, pero igual sale en las más viejas.
igual el punto del doc besser es cierto, si no hay competencia no sirve la calificación de dopaje..o sea que mientras no sea competitivo, doping o no no le importa a nadie, sólo a tu pobre cuerpo.
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